<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">
Hallo Grundeinkommen-Bürgergeld-Existenzgeld-solidarisch-sozial und Dividenden Freunde ;-)<div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>ich muss zu Anfang schon mal sagen. Arfst hat völlig Recht. </div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Wir haben ein massives kulturelles Problem und kein wirtschaftliches Problem</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Was wir hier machen mit der Grundeinkommensdebatte ist nichts anderes als das Bewusstsein zu verändern (Rudi Dutschke lässt grüssen) und in dem System einen Marktmechanismus umdrehen. Den Arbeitsmarkt!</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Diese Denke ist es letztlich die wir versuchen zu vermitteln. Es geht darum wie jeder einzelne hier in seinem Bereich meint die Vorteile im Grundeinkommen vorzufinden. Die einen meinen wegen der Umwelt und Ökologischen Fragen das Grundeinkommen einführen zu müssen, die anderen wollen das Grundeinkommen als verändertes Soziastaatskonzept und wiederum andere sehen im Grundeinkommen die Rechte für den einzelnen, weil er Mensch ist. Alles ist richtig und nichts davon gilt es nun abzuschwächen oder in den Vordergrund zu stellen.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Fakt ist, dass das Grundeinkommen einen Mechanismus im System auslöst, der eine Umkehrung eines Marktmechanismus Prinzips bedeutet. Es hebelt also in einem Marktbereich das kapitalistische System aus. Und das ist der Arbeitsmarkt.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Hiermit wird dann automatisch vieles ausgelöst, wie schon oben beschrieben. Jede Form von Grundsicherung ist eine Form der kapitalistischen marktmechanismen und keine Aufhebung dessen.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Es gibt ja schon genug solche Mechansimen, wo man es auch in einem kapitalistischen System für wichtig hält dass es keinen marktmechanismus gibt der dem kapitalismus dient. Das Kindergeld,</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Wenn es irgend wann soweit ist dass Sozis auf die Idee kommen aus sozialneid das Kindergeld nur noch den Armen zu geben, weil ja die Reichen dieses nicht brauchen, dann kommen wir in einen Mechansimus hinein, dass auch das Kindergeld dem Mangeldenken des Marktes unterworfen wird. Denn Kapitalismus funktioniert nur durch Mangelschaffung und daher werden auch Werte geschaffen. Die Werte gehen dann aber nur an die die es sich auch leisten können.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Dieses Mangeldenken ist auch in der Grundsicherung verankert, denn es funktioniert ja genau in dem Sinne, dass gerade dann wenn man es sehr braucht reduziert werden muss, weil zuviele davon leben müssen. Und wenn kaum einer darauf angewisen ist, dann kann auch mehr ausgeschüttet werden.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Also ist eine Grundsicherung grundsätzlich immer in der Gefahr dann letztlich bei immer mehr Arbeitslosen und bedürftigen nur noch Allmosen zu werden.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Das ist ja die Krux weswegen wir dann mit Hartz 4 auch in dieser Denke gelandet sind. Als immer mehr Menschen bedürftig wurden wurde dann die Reissleine gezogen und Hartz 4 wurde eingführt um die Kosten zu senken obwohl die Wirtschaft auch in dieser Zeit sagenhafte Gewinne eingefahren haben und das Bruttosozialprodukt ständig gestiegen ist. So würde es zwangläufig immer sein, dass ein Grundsicherungsmodell wo auch der erwerb an Arbeit gekoppelt ist und der Arbeitsmarkt bestimmt wird durch ratioanlsierungen der Firmen, immer gerade dazu führt dass ausgerechnet dann das Geld fehlt wenn es am meisten gebraucht wird.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Dieses müssen wir vermitteln und da der Begriff Grundeinkommen sich nun schonmal eingeschlichen hat und wir nicht von einem Existenzgeld sprechen oder wenn dann nur noch sekundär, dann sollten wir uns diesen Begriff in unserem Sinne auch mit Bedeutung füllen und die Begriffshoheit erlangen.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Das Kulturproblem und die Denke die dahinter steht: "Wer nicht arbeitet soll auch nichts essen" O Ton Münte.. etc. dann müssen wir sie vorführen und aufzeigen, dass das System an dieser Stelle nicht funktioniert und genau dann versagt, wenn es eigentlich notwendig ist, wenn es am meisten gebraucht wird. Münte und Co werden sagen, dass sie ja deswegen andauernd zusehen dass sie Vollbeschäftigung schaffen wollen, wo wir ihnen aber dann entgegnen könne mit einem Lächeln: "Leute, das habt ihr seit 30 Jahren nicht hinbekommen, warum sollte sich das jetzt denn ändern?"</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Die Empirische Erfahrung und der Menschenverstand sagt jedem dass Vollbeschäftigung völlige Utopie ist gerade in dieser Phase des Kapitalismus, was man voraussehen konnte.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Wir müssen gerade Sozis und Gewerkschafter als Utopisten entlarven.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Es sei denn sie setzen auf Nationalsozialismus, denn das wäre dann die Konsequenz aus ihrer Erwartung die sie darin setzen. Dann sollten sie sich aber warm anziehen, dass sie nicht als Nationalsozialisten enttarnt werden!</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Wenn wir von einem Grundeinkommen sprechen dann reden wir von einem internationalen Grundeinkommen, was jedem Menschen auf der Erde zusteht, einfach weil er Mensch ist und sonst gar nichts.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Globalisierung ansich ist ja nichts schlimmes. Nur ist Globalisierung schlimm so wie sie jetzt neoliberal gestaltet wird. Letztlich war der "Internationale" Gedanke ja auch nichts anderes, bis dann auf einmal durch die ganzen angegliederten Ostblockstaaten im Warschauer Pakt auf einmal ein Nationalismus aufkeimte, was die Sache einer internationalen sozialistschen Wirtschaft auch nicht einfacher machte.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Wenn wir also argumentieren, dann sind wir es nämlich die sich auf die Globalisierung einstellen und eine Wirtschaft einführen wollen international, welches dem Menschen mit Rechten im zuge des fortschreitenden Kapitalismus in seiner Phase der überakkumilierung des Kapitals einführen.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Wer die ganze Zeit an den Finanzmärkten mit Abschreibungen und Rücklagen schön rechnet und sich das Kapital selbst übernimmt ohne Zuwachs an Wertschöpfung, soll erstmal zeigen, wie er das Wirtschaftssystem als Selbstzweck vereinbaren will mit den Bedürfnissen der Menschen. Dann kann man die Wirtschaft als Selbstzweck bemessen an ihren Versprechen und sie darauf hinweisen, dass sie doch gefälligst auch die Bevölkerung an dieser "Wundervermehrung" beteiligen solle und im Zweifel ihre Milchmädchen Rechnung mit ihrer betriebswirtschaftlichen Verschleierung (was ja nur bedeutet, dass so erst recht die Verschuldung zu Lasten der kommenden Generationen bedeutet, also genau das Gegenteil von Nachhaltigkeit bedeutet) dem Gemeinwohl dienlich machen. Das war es ja letztlich was Friedman geglaubt hat, dass dieses funktionieren könne.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Dann nehmen wir ihn doch beim Wort. Allerdings sollte dabei immer klar sein, dass es keinesfalls so funktionieren kann wie Friedmann sich es vorgestellt hat. Diese Wundertüte wird genauso für eine bestimmte Zeit funktionieren wie sozialdemokratie für ne bestimmte Zeit funktionierte.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Woran liegt es ?</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Am System selbst und seinen Mechansimen. Also dem puren kapitalistischen System.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Wir haben mit dem Grundeinkommen die erste Möglichkeit einen der wichtigsten Marktmechanismen auszuhebeln. Und es müssen noch viele folgen wie z.B. beim zivilisatorischen Lebensmittel Energie, was genau das gleiche beinhaltet. Dann können wir ohne Revolution Stück für Stück eine humanistische Gesellschaft formen, die sich partizipativ entwickelt ohne dabei jetzt irgend welche ismen hervorholen zu müssen. Der Feind ist für alle klar. Es ist der Kapitalismus mit seinen systemischen Mechanismen. und diese müssen aus den Köpfen wieder verbannt werden, denn sie greifen ja mittlerweile schon bis in den privaten Bereich, was letztlich auch genauso gut als Sozialdarwinismus bezeichnet werden kann der sich damit ausprägt. Und das hat mit der Aufklärung, Humanistischem Menschenbild usw gar nichts gemein. Genau der umgekehrte Weg wird ja andauernd vollzogen über den Utilitarismus, Funktionalismus hin zum Sozialdarwinismus.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Die Denke ist es die wir verändern müssen und damit ist es ein Kulturproblem, wie Arfst schon sagte.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Wir müssen den Freiheitsbegriff für uns hegemonial besetzen mit dem Grundeinkommen und vereinen die Überwindung des elendigen Streits den Marx mit Hegel und Anarchisten hatte oder Marxisten sogar mit Antros. Es geht nicht um Materialismus ODER Idealismus, sondern beides geht nur zusammen. Man kann eben sagen, was nützt uns der Materialismus ohne Idealismus und was nützt einem der Idealismus ohne den Materialismus.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Jetzt ist die Zeit gekommen. Nutzen wir sie!</div><div><br></div><div><div> <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; 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border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; 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">"Sich selbst zu verändern, glaubwürdig zu werden, Menschen zu überzeugen und den verschiedenen </span></span></span><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; ">Formen von Ausbeutung und Terror entgegenzuwirken, das mag in manchen Augenblicken </span></span></span><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; ">ungeheuer schwer erscheinen, und dennoch gibt es keine Alternative." </span></span></span></div><div style="text-align: left;"><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; "><span class="Apple-style-span" style="text-align: left; ">Rudi Dutschke</span></span></span></div></div><div style="text-align: left;"><br class="Apple-interchange-newline"></div></span><span class="Apple-style-span" style="line-height: 19px;"><a href="http://www.atomausstieg-selber-machen.de/anbieter">http://www.atomausstieg-selber-machen.de/anbieter</a></span></span></span></span></span></span><div><span class="Apple-style-span" style="line-height: 19px;"><br class="webkit-block-placeholder"></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="line-height: 19px;"><p style="margin: 0.0px 0.0px 12.0px 0.0px; line-height: 18.0px"><a href="http://www.FreiheitstattAngst.de">http://www.FreiheitstattAngst.de</a></p></span></div></span> </div><br><div><div>Am 09.08.2007 um 17:21 schrieb j.behncke:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ist nah an Althaus: Solidarisches Bürgergeld.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ich präferiere zur Zeit Sozialdividende: Sozial ist klar, Dividende: ein<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Anteil am erwirtschafteten Volkseinkommen.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Grüße</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Joachim</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">AK Grundsicherung/Grundeinkommen, Berlin</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">----- Original Message -----<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">From: "Florian Hoffmann" <<a href="mailto:florian@hoffmannlaw.de">florian@hoffmannlaw.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">To: <<a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sent: Wednesday, August 08, 2007 12:50 AM</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen]<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Debatte-grundeinkommenNachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 9</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hallo Jörg,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">hallo Listis,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">das Thema Namensgebung fällt unter den Begriff Marketing. Für Marketing<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">muß</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">etwas schön oder self-explaining sein, am besten sich an gebräuchliche</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Begriffe anlehnen.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ergo: Für mich gibt es Kapitaleinkommen (jeder weiß was das ist) und</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Arbeitseinkommen (jeder weiß was das ist). Um dem Faktor Gerechtigkeit</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Genüge zu tun bedarf es noch eines Solidareinkommens.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Der Begriff "Solidareinkommen" ist nicht gebräuchlich, aber "Solidarität"</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">und "Einkommen" sind einfache und bekannte Begriffe, so dass eine</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Kombination die Chance hätte, angenommen zu werden, zumal er sich in die</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bekannte Begriffswelt gut einordnet (jeder könnte ahnen was es ist).</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Der Begriff "Solidareinkommen" ist neutral und jedenfalls nicht so</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">apodiktisch wie "bedingungsloses Grundeinkommen". Es läßt auch Varianten<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zu</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">(Rente, Umlage, Staatsdividende), wie Arbeitseinkommen (Lohn, Gehalt,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Prämie)und "Kapitaleinkommen" (Zinsen, Miete) auch.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Gruss</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Florian Hoffmann</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">-----Ursprüngliche Nachricht-----</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Von: <a href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">[<a href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de">mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</a>]Im</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Auftrag von <a href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Gesendet: Dienstag, 7. August 2007 23:22</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">An: <a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Betreff: Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 9</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Um e-Mails an die Liste Debatte-grundeinkommen zu schicken, nutzen Sie</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bitte die Adresse</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject/Betreff oder im Text an</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="mailto:debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">erreichen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Debatte-grundeinkommen digest..."</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Meldungen des Tages:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-converted-space"> </span>1. Re: Grundauskommen (Joerg Drescher)</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-converted-space"> </span>2. Petition als Hilfsmittel AW: Debatte-grundeinkommen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 8 (Ines Eck)</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">----------------------------------------------------------------------</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Message: 1</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Date: Tue, 7 Aug 2007 06:15:26 +0300</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">From: "Joerg Drescher" <<a href="mailto:iovialis@gmx.de">iovialis@gmx.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Grundauskommen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">To: <<a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Message-ID: <002d01c7d8a1$338c8590$0201a8c0@iovialis></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hallo Juli und alle interessierten,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Danke für Deinen Beitrag, auf den ich antworten will, weil ich</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ebenfalls der Meinung bin, daß "Grundeinkommen" nicht der richtige<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Begriff</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">für das ist, was es sein soll. Im Prinzip haben wir es hier mit</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Produktmarketing" zu tun und sind aufgefordert, einen passenden Namen<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">für</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">das Produkt (Idee eines emanzipatorischen BGE) zu finden.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Die politischen Marketingstrategen haben "(bedingungsloses)</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Grundeinkommen",</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"(solidarisches) Bürgergeld", "Kombilohn", "Mindeslohn" und sonstiges im</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Programm. Hinter allem verbirgt sich eine Reform des Sozialsystems. Daß</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hartz nicht gerade die beste Idee war, liegt vielleicht auch</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">daran, daß sich</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">viele an Bibi-Blocksberg und etwas Schwarzmagisches erinnert fühlen ;-)</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Grundauskommen", wie Du es vorschlägst, gibt dem Kind nochmals</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">einen neuen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Namen, beschreibt allerdings gleichfalls eine Reform des Sozialsystems.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Allen diesen Vorschlägen ist gemein, daß das "soziale des Systems"</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">anhaftet und "Notlindernd" gemeint ist. Geht es aber tatsächlich</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">darum? Ist</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">es nicht vielmehr eine Beteiligung am gesamtvolkswirtschaftlich</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Erwirtschafteten? Ich brachte deshalb mal den Dividendenbegriff mit</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Staatsdividende" zur Sprache. Allerdings unterstreicht das ein Stück<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">weit</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">den kapitalwirtschaftlichen Gedanken (Dividenden werden von</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Aktiengesellschaften bezahlt). "Bürgerbeteiligung" paßt auch nicht so</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">richtig; "Volksbeteiligung" hat mir etwas zu kommunistisches an sich.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Den Menschen geht es nicht darum, ein "Grundeinkommen" zu bekommen (im</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sinne: "Einkommen fürs Nichtstun" - was durch den Begriff</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">suggeriert wird),</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sondern - da gebe ich Deinem Begriff eher vorrang - um ein gesichertes</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Auskommen. Doch bei "Grundauskommen" sind nur drei Buchstaben</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">anders - jeder</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wird merken, daß es um "Grundeinkommen" geht und so wird sich wieder<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">jeder</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"bezahlt" fühlen. "Prämie" ist da auch nichts (z.B. "Humanprämie"), weil</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">damit suggeriert wird, daß es ein "Preis" sei, "human" zu sein - aber</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Menschsein" ist eine Tatsache!</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Meiner Meinung nach brauchen wir einen Begriff, der die Beteiligung</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">unterstreicht, aber nicht das Bezahlen (Einkommen heißt heute</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">eben: bezahlte</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Arbeit). Es hilft auch nicht, wenn man das ganze als</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"emanzipatorisches BGE"</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">mit neuen Eigenschaftswörtern retten will.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Da könnte man einen Marketingfachmann beauftragen, der etwas geeignetes</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">findet. Unter anderem auch unter dem Globalisierungsaspekt, denn</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">schließlich</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sollte der Begriff auch in anderen Ländern so verstanden werden, wie er</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">gemeint ist.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ich hoffe, ich habe Dir nun nicht Deine Domain-Registration zu</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sehr in Frage</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">gestellt! Das lag nicht in meiner Absicht! Vielmehr wollte ich Dir</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">aufzeigen, wie wichtig die Wortwahl ist - in der Wirtschaft gibt man</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">verdammt viel Geld für den Produktnamen aus, weil davon unter anderem der</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Absatz abhängt. Noch komplizierter wird es mit der "Cooporate Identity",</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wobei Matthias und ich mit "Jovialismus" zufrieden sind (außer, daß sich</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">englischsprechende Leute wohl darüber totlachen werden).</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Vielleicht hat ja jemand eine Idee, wie das "joviale Wirtschaftssystem"<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">am</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ehesten beschrieben werden soll?</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Herzliche Grüße aus Kiew,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Jörg</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">----- Original Message -----</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">From: "Juli" <<a href="mailto:juli@180-grad.net">juli@180-grad.net</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">To: <<a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sent: Saturday, August 04, 2007 11:22 PM</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Grundauskommen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">hallo!</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ein versuch, einige anregungen aus der debatte rund um das</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"bedingungslose grundeinkommen" aufzugreifen und weiterzudenken, ist das</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">konzept des "grundauskommen". dazu gibt es jetzt eine website unter</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">www.grundauskommen.net</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">darüber hinaus gibt es ein weblog zum grundauskommen unter</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://grundauskommen.blogsport.de">http://grundauskommen.blogsport.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">auf letzterem ist eine regelmäßige und kontinuierliche debatte mit</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">vielen beiträgen zu thema angedacht.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bunte grüße,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">juli</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">------------------------------</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Message: 2</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Date: Tue, 7 Aug 2007 12:50:43 +0200</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">From: "Ines Eck" <<a href="mailto:ines.eck@textlandschaft.de">ines.eck@textlandschaft.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Petition als Hilfsmittel AW:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 8</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">To: <<a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Message-ID: <<a href="mailto:EGEJIPDBBFEALLAKJGJFEEBIEDAA.ines.eck@textlandschaft.de">EGEJIPDBBFEALLAKJGJFEEBIEDAA.ines.eck@textlandschaft.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Der Petitionsverein scheint ein Alibiverein, die, die antworten, sind<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">die,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">die die Gesetze verabschiedet haben, sie reden nicht gegen sich selbst,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wir erhielten zum Teil irrsinnig wirkende Antworten.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ich wurde von mehreren Mitarbeitern des Petitionsausschusses gebeten,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">trotzdem Analysen/Petitionen zu schreiben.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sie kämen in Archive und ständen Oppositionspolitikern zur Verfügung.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ich dachte, dass Petitionen als Zuarbeiten für Oppositionspolitiker<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">erneut</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">unbezahlte Arbeiten sind, aber -</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wir haben im installierten System keine Wahl.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Herzlich ines eck/Kulturmanagerin</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">www.anwaelte-gegen-hartz4.de</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">www.kunstlandschaft.net</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">-----Ursprüngliche Nachricht-----</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Von: <a href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">[<a href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de">mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</a>]Im</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Auftrag von <a href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Gesendet: Dienstag, 7. August 2007 12:03</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">An: <a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Betreff: Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 8</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Um e-Mails an die Liste Debatte-grundeinkommen zu schicken, nutzen Sie</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bitte die Adresse</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject/Betreff oder im Text an</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="mailto:debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="mailto:debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">erreichen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Debatte-grundeinkommen digest..."</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Meldungen des Tages:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-converted-space"> </span>1. Re: Wertedebatte (Joerg Drescher)</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-converted-space"> </span>2. Petition als Hilfsmittel? (Matthias Dilthey)</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">----------------------------------------------------------------------</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Message: 1</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Date: Mon, 6 Aug 2007 15:23:29 +0300</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">From: "Joerg Drescher" <<a href="mailto:iovialis@gmx.de">iovialis@gmx.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Wertedebatte</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">To: lächelnjetzt <<a href="mailto:axel.tigges@gmx.de">axel.tigges@gmx.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Cc: <a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Message-ID: <006201c7d824$99338060$0201a8c0@iovialis></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hallo Axel und wen es sonst noch interessiert,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dir ist hoffentlich bewußt, was Du mit Deiner Aussage in Bezug auf die</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">biologische Unterschiedlichkeit von Mann und Frau tust. Die</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Eigenschaft/Fähigkeit einer Frau, Kinder zu gebähren, ist keine (eigene)</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">überlebenswichtige Funktion. Du behauptest, Frauen hätten einen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">natürlichen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wert, weil sie Kinder in die Welt setzen können - damit degradierst Du</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Frauen als reine Gebährmaschinen, die wertlos sind, wenn sie</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">keine Kinder in</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">die Welt setzen. Frauen sind aber auch Menschen!</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ich habe noch keine Frau kennen gelernt, die ohne Nahrung auskommt, die</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">keine Fähigkeiten oder keine Eigenschaften hätte - das trifft auch auf</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Männer zu. Schlußfolgerung: beides sind Lebewesen, die man im allgemeinen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zur Art "Mensch" zählt.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Du bewertest hier die Unterschiedlichkeit von den menschlichen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Eigenschaften</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">und Fähigkeiten, sprichst aber im gleichen Atemzug von überflüssiger</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wertediskussion und Aufgabe des Konkurrenzkampfes. Manchmal kannst Du<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ganz</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">schön nerven, weil ich Dir das nicht zum ersten Mal sagte, daß Frauen und</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Männer wenig damit zu tun haben, wie es auf der Welt zugeht - dafür sind</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Menschen verantwortlich... mit ihrer Gleichheit, Stoffwechsel betreiben<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zu</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">müssen und dafür unterschiedlichen Eigenschaften und Fähigkeiten</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">haben - das</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Geschlecht dient zur Fortpflanzung, aber hat nichts mit der</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Selbsterhaltung</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zu tun (nach der zumindest der Großteil der Menschheit strebt).</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Fortpflanzung dient zur Erhaltung der Art.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Deine Aussage könnte man so interpretieren, daß Frauen, die keine Kinder</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">haben, auch keine "Lebensberechtigung" haben (weil ja wertlos)</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">und am Besten</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bezahlt man ihnen dann auch kein Grundeinkommen, damit sie am</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sozialdarvinismus - einem bislang gut erprobten System zur</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ausselektion von</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">menschlich bewertetem Wertlosen - zugrunde gehen oder jenen, die Kinder</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">haben, als Sklaven dienen können. Männer stehen (wenn ich Deine Aussagen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">weiterinterpretiere) über der Frau, denn sie sind IMMER etwas wert -</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">schließlich kann man erst seit einigen Jahren nachweisen, wer der</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wirkliche</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Vater eines Kindes ist. Bei der Mutter ist es eigentlich seit je her<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">klar.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wie verkorkst bist Du? Ist Dir klar, was Du da von Dir läßt? Und rede<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dich</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">nicht wieder heraus, daß das ja nur Zitate von Dir hochgeschätzten</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Persönlichkeiten waren.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Um zum Abschluß zu kommen: wer von "kämpfen" spricht, aber gleichzeitig</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Konkurrenzkampf" abschaffen will, entspricht dem alten Hippie-Slogan:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Fighting for peace is like fucking for virginity." Es ist ein<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Widerspruch</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">in sich. Ich muß nicht um meine Freiheit kämpfen, denn ich BIN</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">absolut frei.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Überleg' das nächste mal bitte, bevor Du etwas schreibst... Danke!</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Viele Grüße aus Kiew,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Jörg (Drescher)</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">----- Original Message -----</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">From: "lächelnjetzt" <<a href="mailto:axel.tigges@gmx.de">axel.tigges@gmx.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">To: "Joerg Drescher" <<a href="mailto:iovialis@gmx.de">iovialis@gmx.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Cc: <<a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sent: Sunday, August 05, 2007 6:10 PM</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Wertedebatte</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hallo<span class="Apple-converted-space"> </span>Jörg,</div> </blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">das stimmt<span class="Apple-converted-space"> </span>vom Ansatz her. Wodurch erfährt eine Frau ihren Wert in der</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Natur?<span class="Apple-converted-space"> </span>Sie ist fähig<span class="Apple-converted-space"> </span>Leben in diese Welt zu bringen. Das können</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wir Männer</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">nur bedingt. Wir schaffen das Umfeld dazu. Vögelmänner bauen z.B. Nester,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wenn sie ihre Liebste einladen.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Zeus macht uns darauf aufmerksam, dass wir Männer von Kopfgeburten leben,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">also wir planen, sind zielorientiert, und durch diese Fähigkeit müssen<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wir</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">blind sein, sonst kämen wir in das Stadium der Anlage der Frau,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zu bewahren,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wachsen zu lassen. Das ist auch immer das Missverständnis im Gespräch</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zwischen Frauen und Männern. Der Schönheitsfehler<span class="Apple-converted-space"> </span>bei dieser</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Zielorientierung ist, das jeder eigene Ziele hat, die sich von Zielen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">anderer Männer unterscheiden.<span class="Apple-converted-space"> </span>Wenn er eine wunderbare Frau hat, und dass</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sein Ziel ist, und sein Freund auch, ist die Konkurrenz zwischen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">den beiden</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">erloschen, und<span class="Apple-converted-space"> </span>die Wertediskussion ist überflüssig. Wenn jedoch diese</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Männer miteinander ringen, worum auch immer, so treten sie in Konkurrenz,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">jeder will besser sein, und einer ist dann schlechter. Hier ist</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">der Punkt wo</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Seilschaften" sich bilden, um mit mehr Macht,die Konkurrenz in die</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Schranken zu weisen. Da in diesen Gruppen jedoch auch untereinander</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Konkurrenz existiert, gibt es hierarchische Ordnungen, demokratische,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dikatatorische oder was auch immer, geheime Absprachen, die nicht der</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Kontrolle des Gewissens unterliegen, sondern dem Willen, das</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">gemeinsame Ziel</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zu erreichen. Dieses Konkurrenzmodell wird durch ein bedingungsloses</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Grundeinkommen total in Frage<span class="Apple-converted-space"> </span>gestellt, weil die wirtschaftliche</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Notwendigkeit nicht mehr vorhanden ist, dessen Lied zu singen, dessen<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Brot</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ich esse. Doch da die Männer ja noch nicht ihre Freiheit so sehen, wie<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">das</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Martin Buber formuliert, neigen sie dazu im Außen Anerkennung zu suchen,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">nicht ihr Nächstes ihren Freihals zu fördern, siehe auch:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Freiheit oder, wie</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ihr rechtmäßiger altdeutscher Name ist Freihals - ich liebe ihr</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">aufblitzendes Gesicht: es blitzt aus dem DUNKEL auf und verlischt, aber<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">es</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">hat dein Herz gefeit. Ich bin ihr zugetan, ich bin allzeit bereit um sie</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">mitzukämpfen. ... Ich liebe die Freiheit, aber ich glaube nicht</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">an sie. Wie</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">könnte man an sie sie glauben, wenn man ihr Gesicht gesehen hat!</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Es ist der</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Blitz der Alldeutigkeit - der Allmöglichkeit. Um sie<span class="Apple-converted-space"> </span>kämpfen wir, immer</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wieder, von jeher, siegreich und vergebens. Buber, Über das</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Erzieherische in</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Werke I, 796</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Viele Grüße</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Axel Tigges</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">------------------------------</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Message: 2</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Date: Mon, 6 Aug 2007 18:37:38 +0200</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">From: Matthias Dilthey <<a href="mailto:info@psgd.info">info@psgd.info</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Petition als Hilfsmittel?</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">To: <a href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Message-ID: <<a href="mailto:200708061837.38764.info@psgd.info">200708061837.38764.info@psgd.info</a>></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Content-Type: text/plain;<span class="Apple-converted-space"> </span>charset="iso-8859-1"</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Werner Rätz hat bei Attac eine gutgemeinte Petition zur Unterzeichnung</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">angeboten:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/view_petition.asp?Pet">http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/view_petition.asp?Pet</a></div> </blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">itionID=46</div> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">4</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dazu stelle ich nachfolgenden Beitrag zur Diskussion. Hintergrund und</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Zusammenhang mit dem BGE sind meine Zweifle, ob solche Petitionen oder</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Eingaben sinnvoll zur Durchsetzung des BGE sein können.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">_________</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hallo Werner, hallo Liste,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">so sehr ich die Anstrengungen zu würdigen weiß, so sehr stelle</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ich den Sinn</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dieser extrem aufreibenden Arbeiten in Frage.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ich stelle folgende These auf:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Unsere Regierung erläßt ein undurchdachtes Gesetz nach dem</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">anderen, fest im</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Vertrauen darauf, daß entweder über das Verfassungsgericht, über den</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Bundespräsidenten oder z.B. auch über Petitionen diese Gesetze korrigiert</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">werden.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Die "paar Hansele", die bis zur Korrektur der Gesetze durch die</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">entsprechenden</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Gremien unter die Räder kommen, sind für unsere etablierten Parteien doch</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">nichts als Kollateralschäden.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wir hatten noch nie (zumindest subjektiv gefühlt) eine Regierung, deren</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Gesetze so häufig gekippt oder nachgebessert werden mußten, als</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">unter dieser</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Merkel-Kanzlerschaft.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wen wundert es? Merkel war zu DDR-Zeiten "Fachfrau für politische</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Agitation".</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">So ein Job bedingt, daß man es mit der Wahrheit nicht so genau</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">nimmt und das</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Elend der Menschen zu positivieren in der Lage ist: "Gäbe es</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">diese Regierung</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">nicht, ginge es euch noch viel schlechter!"</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Mit jeder (solcher) Petition, mit jeder zu keinem greifbaren Ergebnisse</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bringenden Demo, arbeiten wir dem herrschenden System zu. Stützen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">es, lassen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">die herrschende Politik knapp an der "Revolutionsgrenze" vorbeischruppen.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ja, wir sagen ganz deutlich: Bis hierher und nicht weiter!</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Es kann aber doch nicht Ziel einer christlichen, sozialen,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">humanen oder auch</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">jovialen Politik sein, die Menschen ständig an der Grenze zur</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Rebellion zu halten".</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wir brauchen ein komplett neues Staatsverständnis, ein den</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Herausforderungen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">an eine globalisierte Welt angepasstes Konzept.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Eine neue Ideologie, die Ökonomie an die Ökologie anpasst, die den Staat</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">(und</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">die Wirtschaft) nicht mehr feudal betrachtet, sondern als Dienstleister!</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Matthias Dilthey</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Platenstraße 21</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">91054 Erlangen</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><span class="Apple-converted-space"> </span>"Der Staat ist nicht Selbstzweck, sondern eine Organisationsstruktur,<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">die</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">uns</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Bürgern ein reibungsloses Zusammenleben ermöglichen soll. Politiker und</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Beamte sind UNSERE Angestellten; wir sind nicht deren Untertanen."</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">===============</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">------------------------------</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">_______________________________________________</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Debatte-grundeinkommen mailing list</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hinweis:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Neben diesem Debattenverteiler gibt es noch den Info-Verteiler:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/grundeinkommen-info">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/grundeinkommen-info</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ende Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 8</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">*******************************************************************</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">No virus found in this incoming message.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Checked by AVG Free Edition.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.8/940 - Release Date:<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">06.08.2007</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">16:53</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">--</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">die bei mir bis jetzt 3542 Spammails entfernt hat.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Bezahlende Anwender haben diesen Hinweis nicht in ihren E-Mails.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Laden Sie SPAMfighter kostenlos herunter: <a href="http://www.spamfighter.com/lde">http://www.spamfighter.com/lde</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">No virus found in this outgoing message.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Checked by AVG Free Edition.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.8/940 - Release Date:<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">06.08.2007</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">16:53</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">-------------- nächster Teil --------------</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dateiname <span class="Apple-converted-space"> </span>: winmail.dat</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dateityp<span class="Apple-converted-space"> </span>: application/ms-tnef</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dateigröße<span class="Apple-converted-space"> </span>: 8436 bytes</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Beschreibung: nicht verfügbar</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">URL <span class="Apple-converted-space"> </span>:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://listi.jpberlin.de/mailman/private/debatte-grundeinkommen/at">http://listi.jpberlin.de/mailman/private/debatte-grundeinkommen/at</a></div> </blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">tachments/20070807/a42e4b50/attachment.bin</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">------------------------------</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; 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margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Debatte-grundeinkommen Mailingliste</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">JPBerlin - Politischer Provider</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div> </blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">_______________________________________________</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Debatte-grundeinkommen Mailingliste</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">JPBerlin - Politischer Provider</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a></div> </blockquote></div><br></div></body></html>