<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1252">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3132" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000><STRONG>Hallo @lle,</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#008000> </FONT></STRONG>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000><STRONG>bitte macht Euch alle klar, dass wir
in einer Demokratie leben</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000><STRONG>und dass die "Einstiegsstufe" eines
BGE DEMOKRATISCH vermittelbar sein MUSS !!!</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#008000>... und wer überhaupt zu einem BGE
kommen will, muss DARÜBER nachdenken.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#008000> </FONT></STRONG>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000><STRONG>Schaut Euch dazu mal die Arbeiten
der Ulmer Gruppe zum BGE an: <FONT
color=#0000ff><U>www.Ulmer-BGE-Modell.de</U></FONT> </STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000><STRONG>Das "TransferGrenzen-Modell"
arbeitet mit offiziellen Zahlen des statistischen
Bundesamtes</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000><STRONG>und macht klar, wo die Grenzen der
Finanzierbarkeit und der demokratischen Vermittelbarkeit
liegen.</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#008000> </FONT></STRONG>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000><STRONG>Ciao Peter
Scharl</STRONG></FONT></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ----- Ursprüngliche Nachricht -----</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Von:
herbert.schliffka@web.de (Herbert Schliffka)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Gesendet am: Freitag, 06. Juli 2007
16:53</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| An:
debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| CC:
barbara.haehnchen@gmx.de; sozial@gmail.com</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Betreff: Re:
[Debatte-Grundeinkommen] Debatte-grundeinkommenNachrichtensammlung, Band 28,
Eintrag 14</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Antwort zur Debatte-grundeinkommen
Nachrichtensammlung, Band 28, Eintrag 14</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Liebe Babara, lieber Manfred,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| liebe Listenteilnehmer,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Manfred zeigt ja auf, dass von den gegebenen
Zahlen her - insofern sie </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| zutreffend sind - rechnerisch ein bedingungsloses
Grundeinkommen zu </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| finanzieren ist, denn das Volkseinkommen beträgt
1.747 Mrd. Euro.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Ein Grundeinkommen von 1000,- Euro macht nach
seiner Rechnung 984 Mrd. Euro </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| (das mit den Mio. ist offensichtlich ein
Flüchtigkeitsfehler).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Bleiben für Einkommenszahlungen über ein
Grundeinkommen hinaus 763 Mrd. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Euro - falls durch die Einführung des BGE das
Volkseinkommen nicht ansteigt </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| oder sich nicht verringert.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Das weiß man ja noch nicht.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Bei einem Grundeinkommen von 1500,- Euro macht
das nach seiner Rechnung </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| 1.476 Mrd. Euro. Da blieben für
Einkommenszahlungen über ein Grundeinkommen </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| hinaus 271 Mrd. Euro.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Manfred gibt außerdem auch einen (fast) richtigen
Hinweis bezüglich der </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Steuer- und Sozialabgaben: Wenn Barbara von einer
Nettolohnsumme von 601 </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Mrd. Euro. ausgeht, darf sie nicht von 80. Mio.
Grundeinkommens-Bezieher </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ausgehen, sondern von etwa 20 - 25% davon, also
16 - 20 Mio., die als </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Nettolohnsummenempfänger diese 601 Mrd. Euro als
Netto-Einkommen beziehen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Nimmt man alleine diese Nettolohnsumme von 601
Mrd. als Grundlage, ergäbe </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| sich folgendes für das Grundeinkommen dieser
Nettolohnsummenempfänger.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Bei 20 Mio. Grundeinkommen von je 1000,- Euro
ergeben sich 240 Mrd. Euro - </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| bei 20 Mio. Grundeinkommen von je 1500,- Euro
ergeben sich 360 Mrd. Euro. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Auch da blieben genügend Euros über für
Einkommenszahlungen über ein </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Grundeinkommen hinaus.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Die Einkommen, die bisher als Kapital- und
Vermögenseinkommen gezahlt </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| werden, und die Einkommen, die aus Einnahmen von
Steuer- und Sozialabgaben </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| gezahlt werden, ergeben dann - nach den hier
angegeben Zahlen - folgendes:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Gesamt- Volkseinkommen beträgt 1.747 Mrd.
Euro</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Minus
Nettolohnsumme von 601 Mrd. Euro</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Ergibt einen Rest von
1.146 Mrd. Euro.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Dieser Rest von 1.146 Mrd. Euro steht dann als zu
verteilender Anteil für </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| die restlichen ca. 60. Mio.
Grundeinkommens-Bezieher zur Verfügung.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Bei Grundeinkommen von je 1000,- Euro ergibt das
720 Mrd. Euro</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Bei Grundeinkommen von je 1500,- Euro ergibt das
1.080 Mrd. Euro.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Also bloß von den Zahlen her gesehen - wenn sie
denn zutreffen - käme rein </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| rechnerisch alles hin.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Doch man sieht erstens, dass sehr viele Gesetze
zu ändern wären, damit es </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| auch politisch-rechtlich hinkäme und wie viel
Bewusstseinarbeit zuvor zu </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| leisten wäre.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Denn insbesondere bei einem bedingungslosen
Grundeinkommen von je 1500,- </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Euro - sowohl für Erwachsene wie auch für Kinder
- würde sich wahrscheinlich </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| viel Widerstand bei den vielen Alleinlebenden
regen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Außerdem, bei dieser Höhe eines BGE, käme das
fast einem für jeden gleiches, </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| reguläres Einheitseinkommen sehr nahe, das per
Gesetz dann jedem zusteht. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Denn über diese Einkommenshöhe von 1500,- Euro
hinaus, wäre dann nicht mehr </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| sehr viel zu verteilen von dem Gesamt-
Volkseinkommen von 1.747 Mrd. Euro.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Es sei den das BGE würde so viel Energie und
Produktions-Aktivitäten </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| freisetzen, dass das dann zur Verfügung stehende
Gesamt- Volkseinkommen sich </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| sehr stark vergrößern würde.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Aber das weiß man ja jetzt noch nicht, obwohl
meiner Einschätzung nach </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| einiges dafür spricht.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Um die Aufwärtsspirale des Gesamt- Volkseinkommen
in Gang zu bringen, wäre </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| es nicht schlecht, wenn man mit einem
Grundeinkommen von 800,- Euro für </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Erwachsene und 400,- für jedes Kind beginnen
würde und für besonders </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Bedürftige gegebenenfalls Sonderzahlungen
gewährt, die an Bedingungen </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| geknüpfte werden. Arbeitslosengeld I müsste für
einen Zeitraum von </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| mindestens 2 Jahren mit geringen Abzügen als
Einkommensfortzahlung gewährt </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| werden, was den Anteil betrifft, der über dem
Grundeinkommen liegt. Ebenso </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| bei Renten. Dann wäre das meiner Ansicht nach
schon einmal ein guter Anfang, </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| dem nicht soviel Widerstände entgegengebracht
werden.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Die Verwirklichung des BGE würde eher
gelingen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Wenn dann alle Steuer- und Sozialabgaben
(einschließlich für das </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Grundeinkommen) nur durch eine von den
Unternehmen zu zahlende Umsatzabgabe </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| erbracht würden, wäre das gut zu
leisten.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Doch ich vermute, Barbara wird den hier
aufgeführten Rechenexempel nicht </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| zustimmen können, weil sie aufgrund mancher
Aussagen von Befürwortern des </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| BGE vielleicht zu der irrigen Annahme gekommen
ist, dass das </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Gesamt-Volkseinkommen von 1.747 Mrd. Euro sich in
einer wundersamen </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Vermehrung um die Gesamt-Grundeinkommenssumme von
984 Mrd. Euro, bzw. von </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| 1.476 Mrd. Euro erhöht.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Denn einige meinen ja, dass diese
Gesamt-Grundeinkommenssumme mindestens die </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Nettolohnsumme von 601 Mrd. Euro
erhöht.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Diese Erhöhung wäre dann nicht nur durch eine
Teilsumme der bisherigen </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Steuer- und Sozialabgaben, sondern zum größten
Teil durch die hier genannten </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| 601 Mrd. Euro der Kapital- und Vermögenseinkommen
zu decken.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Gehe ich da recht in meiner Annahme?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Als eine Variante ist das ja auch zu durchdenken.
Doch ich fürchte, diese </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Art von Rechnungen führen an der bestehenden
Macht-Realität vorbei.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Oder geht sie davon aus, dass es von den
bisherigen Steuer- und </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Sozialabgaben finanziert werden soll, wie beim
Straubhaar- und </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Althaus-Modell. Oder von den bisherigen Steuer-
und Sozialabgaben + der </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Summe, die für das Grundeinkommen benötigt
wird.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Bei einem solchen abwegigen Gedanken kommt man
natürlich leicht dazu, zu </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| sagen, das rechnet sich nicht.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Meiner Ansicht nach sind die jetzigen Einkommen
immer mit einzubeziehen in </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| die Gesamtrechnung. Deshalb konnte ich auch dem
Manfred in der Art </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| zustimmen, wie ich es oben getan
habe.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Noch kurz zur oben erwähnten Umsatzabgabe der
Unternehmen: Wenn Barbara </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| schreibt, diese riesige Mehrwertsteuer entwertet
die Kaufkraft seines BGE </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| doch sofort wieder, dann hat sie nicht begriffen,
dass die Preise gar nicht </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| steigen, wenn die Gesamtsumme aller Steuer- und
Sozialabgaben nicht höher </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| wird bei der Umstellung von der
einkommensbezogenen zur </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ausgabe-/umsatzbezogenen Steuer- und
Sozialabgabe. Wenn sie das begriff, </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| könnte sie eigentlich nur fragen: "Ja - warum
dann dieser Paradigmenwechsel?"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Und darauf gibt es eine gute Antwort, die mit der
Globalisierung der </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| weltweit arbeitsteiligen
Fremdversorgungswirtschaft zu tun hat und mit der </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| weiterhin nur nationalstaatlich erhobenen Steuer-
und Sozialabgabe. Ich kann </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| diese Antwort hier aber nicht ausführlich
darstellen, weil dann der Text zu </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| lang werden würde.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Wenn sie aber meint eine Steuer- und
Sozialabgaben-Erhöhung sei notwendig um </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| das BGE finanzieren zu können, dann verkennt sie,
das nicht nur eine </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Mehrwertsteuererhöhung, sondern je Art von
Steuer- und </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Sozialabgaben-Erhöhung in gleicher Weise zu
Preiserhöhungen führt (also "die </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Kaufkraft eines BGE's entwertet"), weil sie immer
in die Preise </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| einzukalkulieren sind, wenn die Unternehmen keine
Verluste, bzw. weniger </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Gewinne machen wollen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Mit freundlichen Grüßen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Herbert Schliffka</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ----- Original Message ----- </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| From:
<debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| To:
<debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Sent: Friday, July 06, 2007 12:01 PM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Subject: Debatte-grundeinkommen
Nachrichtensammlung, Band 28, Eintrag 14</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Um e-Mails an die Liste Debatte-grundeinkommen zu
schicken, nutzen Sie</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| bitte die Adresse</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder
draufzusetzen:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem
Wort 'help' in</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Subject/Betreff oder im Text an</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
debatte-grundeinkommen-request@listen.grundeinkommen.de</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste
unter der Adresse</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
debatte-grundeinkommen-owner@listen.grundeinkommen.de</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| erreichen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die
Subject/Betreff auf einen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re:
Contents of</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Debatte-grundeinkommen digest..."</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Meldungen des Tages:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| 1. Re: Debatte Grundeinkommen
(Manfred Bartl)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
----------------------------------------------------------------------</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Message: 1</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Date: Wed, 4 Jul 2007 19:10:24 +0200</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| From: "Manfred Bartl"
<sozial@gmail.com></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Debatte
Grundeinkommen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| To: " Barbara Hähnchen "
<barbara.haehnchen@gmx.de></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Cc: grundeinkommen@gruene-berlin.de,
genugfueralle</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
<genugfueralle@listen.attac.de>,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Message-ID:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
<361b3e670707041010p6e4fbc35ja59b485297788742@mail.gmail.com></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1;
format=flowed</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Liebe Barbara!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Wie Du gleich erkennen wirst, lohnt es sich, mit
mir zu reden :-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Das sollte man doch auch daran sehen, dass ich
nicht zum Selbstzweck</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| frech bin, sondern für einen Wert!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Täusche ich mich oder steht nicht in Deiner Mail
und im Text selbst,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| dass DU ihn geschrieben hast?? Dann hättest Du
nicht verstanden, was</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Du selbst geschrieben hast...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Ich zitiere einfach mal:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| "Laut Bundesamt für Statistik gab es 2006 ein
Volkseinkommen von 1.747</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Mrd. Euro, davon Arbeitnehmerentgelte von 1.146
Mrd. Euro sowie</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Kapital- und Vermögenseinkommen von 601 Mrd.
Euro.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Wohlgemerkt: Das sind Bruttowerte, davon werden
auch die gesamten</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Abgaben zur Sozialversicherung finanziert, und es
gehen die Steuern</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ab." [Das spielt keine Rolle, denn diese
finanzieren wichtige Werte,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| die so oder so bezahlt werden müssen, ob man sie
nun hier abzieht oder</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| später vom Grundeinkommen.]</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| "Ich setze nun ein BGE von 1.000 Euro (netto) pro
Kopf und Monat an.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| In dieser Höhe wird es vielfach gefordert. Das
ergibt annähernd 1.000</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Mrd. Euro pro Jahr." [Um halbwegs exakt zu sein:
984 Mio. Euro im</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Jahr!] "Unterschiedlich wird in den zahlreichen
BGE-Modellen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| gehandhabt, ob es Geld für die
Krankenversicherung und die Wohnkosten</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| zusätzlich geben soll oder nicht."</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Ich will es Dir weiter verdeutlichen: Nimm doch
einfach die 1.500 Euro</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| von Götz Werner und rechne aus, was das für eine
Summe ausmacht: Es</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| sind 1.476 Mrd. Euro. Nehmen wir nun an, dass
damit alles "abgegolten"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ist, also keine Beiträge für Krankenversicherung
oder Wohnkosten</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| zusätzlich gezahlt werden müssen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Du fragst abschließend nach Deiner Rechnung und
das möchte ich jetzt auch </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| tun:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| "Wie soll das funktionieren?"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Nun, ich wundere mich, dass Du es nicht selbst
erkennst, obwohl es Dir</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| vorliegt, obwohl Du es selbst niedergeschrieben
haben willst: Es</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| funktioniert einfach!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Das ist doch das Schöne an der Mathematik, dass
sie überall auf der</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Welt gleichermaßen gilt: 984 Mio. Euro pro Jahr
ist kleiner als 1.476</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Mrd. Euro pro Jahr und sowohl 984 Mio. Euro pro
Jahr als auch 1.476</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Mrd. Euro pro Jahr sind kleiner als das
Volkseinkommen in Höhe von</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| 1.747 Mrd. Euro pro Jahr! Es funktioniert mit dem
Modell von Götz</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Werner und mit Deiner Berechnung von nur 1000
Euro im Monat</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| funktioniert es natürlich erst
recht!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Dass die Bedenken gegen eine "Akzeptanz bei der
Mehrheit" und die</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| politische Durchsetzbarkeit gewaltig sind, ist
wohl richtig, obwohl</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| gerade ersteres nicht wirklich (oder zumindest
nicht anders als auf</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| der Basis des "homo consumens") nachvollziehbar
ist. Dass aber das</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Grundeinkommensmodell an sich möglich und richtig
ist, wurde mit</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| diesem Text doch nicht etwa widerlegt, sondern
eindrucksvoll bewiesen!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Also, warum habe ICH keine Ahnung und was sind
DEINE Argumente?? :-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Übrigens: Heiner Flassbeck und Albrecht Müller
und Rainer Roth lache</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ich normalerweise nicht aus, sondern schätze
sowohl ihre Kenntnisse</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| über Prioritäten und Zusammenhänge als auch ihr
Engagement im sozialen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Bereich. NUR beim Grundeinkommen werden ihre
Argumente auf einmal</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| hanebüchen. Vielleicht kann man ihre Bedenken
gerade noch verstehen,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| obwohl sie z.B. bei Rainer Roth seiner sonst
gewohnten</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| unerschütterlichen Prinzipientreue in puncto
Gerechtigkeit bis hin zur</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| aktiven Duldung revolutionärer Schritte oder
zumindest zur Duldung von</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Schritten des zivilen Ungehorsams schlicht
widersprechen, nicht aber</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ihre Logik...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Mit solidarischen Grüßen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Manfred</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| PS: Ich wollte eigentlich Dagmars Erlaubnis zur
Verbreitung dieser</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| eigentlich "privaten" Mail auf der Mailingliste
abwarten, weil in</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ihrem Text der Hinweis "Manuskript 2007" vermerkt
ist und gerade die</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| hier verwendeten Zahlen eine Erweiterung ihres
über diese Liste</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| verbreiteten Textes vom 17. Juni 2006 darstellen.
Eben stelle ich</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| jedoch anhand von Wolfgangs Antwort darauf fest,
dass sie selbst mit</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| dem kompletten Dokument bereits wieder auf
Listenkommunikation</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| umgeschwenkt ist. Ey, dann kann ich ja auch!
:-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| On 7/4/07, Barbara Hähnchen
<barbara.haehnchen@gmx.de> wrote:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Hallo Manfred! Eigentlich dürfte man gar
nicht mit Dir reden, denn Du bist</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > 1. frech und 2. hast Du keine Ahnung. Aber
weil Du von vielen gelesen </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > wirst,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > kannst Du auch viel Schaden anrichten. Und
eben deshalb muss man Deine </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > hohle</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > "Konzeptpolitik ohne volkswirtschaftliche
Kenntnisse", (da könnte ich</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > anfangen zu lachen,) mit Argumenten
widerlegen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Übrigens habe ich mich höchstens am Rande
mit Vermögenssteuer befasst, wo</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > hast Du das denn her?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Ich nehme als Basis meiner Argumentation das
jährlich verteilbare</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Volkseinkommen. Davon hast Du doch schon
gehört?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Als BGE setze ich das an, was häufig
gefordert wird, nämlich 1.000 Euro </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > pro</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Monat. Auf Werner kann sich doch kein
vernünftiger Mensch beziehen, denn </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > der</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > entwertet die Kaufkraft seines BGE doch
sofort wieder mit einer riesigen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Mehrwertsteuer.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Die Rechnung ist ganz einfach, und so ist
sie auch von Heiner Flassbeck</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > aufgemacht worden. Das ist ein Fachmann, den
auszulachen wirklich ein</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Eigentor bedeutet.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Flassbeck sagt, 1000 Euro in 12 Monaten,
(das ist 1 Jahr), verlangt für </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > die</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > mehr als 80 Millionen Deutschen rund 1000
Mrd. Euro.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Ich rechne weiter:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Laut Bundesamt für Statistik gab es
2006:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Ein Volkseinkommen von 1.747 Mrd.
Euro,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > davon Arbeitnehmerentgelte 1.146 Mrd.
Euro,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > sowie Kapital- und Vermögenseinkommen 601
Mrd. Euro.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Nun noch eine wichtige Kennziffer: Die
Nettolohnsumme von 2005 betrug</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > ebenfalls 601 Mrd. Euro.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Das steht in einem Text von mir, den Du im
Anhang findest. Und es steht </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > noch</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > mehr drin.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Nochmals Grüße</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > von Barbara</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > ----- Original Message -----</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > From: "Manfred Bartl"
<sozial@gmail.com></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > To: "Barbara Hähnchen"
<barbara.haehnchen@gmx.de></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Sent: Wednesday, July 04, 2007 11:57
AM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Subject: Re: [Genugfueralle]
[Debatte-Grundeinkommen] Debatte </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Grundeinkommen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Hallo, Barbara!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Gerne - wenn es Dir eine solche
Herzensangelegenheit ist! :-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > LACH LACH LACH LACH LACH LACH LACH LACH
LACH</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Zum Ausgleich: Nein, es ist natürlich eher
ein Werner-Grundeinkommen,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > der Sinn und Zweck des Grundeinkommens sehr
schön darstellen kann,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > auch wenn er leider keine Ahnung von einer
Finanzierungt hat, die mit</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > dieser Darstellung moralisch kompatibel ist
:-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Wenn Du von mir Zahlen erwartest, muss ich
Dich allerdings</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > enttäuschen. Ich bin Konzeptpolitiker und
kein Volkswirtschaftler. Ich</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > sage daher mit leicht verständlichen Worten:
Das Grundeinkommen wird</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln
finanziert. Punkt. Wie soll</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > man das verstehen und vor allem
nachvollziehen? Nun, ganz einfach: Die</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > deutsche Wirtschaft wirtschaftet. Sie
erwirtschaftet Mittel, denen ein</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Geldwert gegenübersteht. Von diesem Geldwert
ist in einem</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > hochindustrialisierten und zugleich auch
landwirtschaftlich sehr</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > ertragreichen Land wie Deutschland, das in
Sachen Industriegütern</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Exportweltmeister ist, aber auch
Nahrungsmittel exportiert, der</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Betrag, den man "soziokulturelles
Existenzminimum" nennt, für alle</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Bürger zusammengerechnet offensichtlich nur
ein Bruchteil! Denn es</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > wird zuddem noch ein Staat finanziert, wir
leisten uns eine</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Überflussgesellschaft, wir leisten uns bis
hinunter zum</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Alg-II-Empfänger (wenn auch sehr, sehr (1000
mal sehr) eingeschränkt!)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Luxusgüter, die über diesen Betrag noch weit
hinaus gehenWenn man das</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > verstanden hat, dass also das gesamte
Grundeinkommen in der Summe</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > logischerweise nur ein Bruchteil dessen sein
kann, was sich die Nation</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > als Ganzes leisten kann, dann folgert daraus
wiederum völlig logisch,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > dass das Grundeinkommen finanzierbar
ist.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Wie das GENAU funktioniert, darüber, meine
ich im Internet gefunden zu</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > haben, hast Du Dir selbst schon viele
Gedanken gemacht</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > (Vermögenssteuer!), die ich weder
wiederkäuen noch groß ergänzen muss.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Du kennst Dich aus!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Mit solidarischen Grüßen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > Manfred</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > On 7/4/07, Barbara Hähnchen
<barbara.haehnchen@gmx.de> wrote:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > Lieber Manfred Bartl!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > Du schreibst: "Jeder, der mir
unverfroren ins Gesicht sagt, dass das</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > Grundeinkommen nicht finanzierbar ist,
wird von mir gnadenlos </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > ausgelacht!"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > Dann werde ich also jetzt von Dir
gnadenlos ausgelacht! Zugleich und</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > ausgleichend wirst Du mir natürlich
mitteilen, wie das BGE finanziert</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > wird,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > und selbstverständlich wird es kein
Althaus- oder gar Straubhaar-BGE </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > sein.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > Ich freue mich darauf, dass ich nun
endlich erfahren werde, wie die</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > Finanzierung aussehen
wird!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > Grüße von Barbara Hähnchen, einer
"hintertreibenden</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > > Grundeinkommensgegnerin"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| > ></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Ende Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung,
Band 28, Eintrag 14</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
********************************************************************
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
_______________________________________________</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| Debatte-grundeinkommen Mailingliste</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>| JPBerlin - Politischer Provider</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>|
</FONT></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>