<HTML><BODY style="word-wrap: break-word; -khtml-nbsp-mode: space; -khtml-line-break: after-white-space; ">Hallo Jörg<DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Nein!</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV> Ein ganz grosses Nein möchte ich hier einfach mal aussprechen.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Du hältst einfach zu sehr fest an einem Menschenbild Modell, was Dich automatisch im weiteren Denken zu sowas wie Naturrechte führen wird.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Du kannst es umschreiben und auch versuchen noch zu verfeinern, aber letztlich bleibst Du bei den Naturrechten stecken.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Das ist nicht das was die Aufklärung uns mit Menschenrechten vorgibt. Das sind zwei völlig verschiedene Ansätze.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Ich weiss, dass die Naturrechte immer gerne gerade in der Esoterik hochgehalten werden, aber wenn man so weiter denkt, dann landet man bei einer üblen Denke, die nicht wirklich weiter führt zu Humanismus.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Es soll zwar so sein, und die Absicht steht dahinter, aber wenn man sich mal anschaut, wie z.B. über die grundlegenden BEdürfnisse des Menschen und auch in der Folge über die Bedürfnispyramide nachdenkt, dann kommt man schnell bei einem Modell an, was dazu führt den Menschen völlig zu vergeistigen. Das Ziel also in der Bedürfnispyramide soll dann der perfekte Mensch werden, der sich dann nur noch in seiner Selbstreflektion und Selbsterkenntnis beschäftigen muss. Da könnte ich viele Ansätze zu benennen, die sich in gleicher Weise sowas vorstellen. Angefangen von Rudolf Steiner, über Aleister Crowley hin zu Meister Ekkart etc. Das sind ansätze, die sich nicht vereinbaren lassen mit der Vorstellung, dass man organsisch z.B. sich als gesamter Mensch versteht. Körperlich, seelisch und geistig um es mal wieder mit einer religiösen Note zu versehen.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Die Scientology Church versucht z.B. das emotionale so weit zu verbannen, dass nur noch rein das kognitive übrigbleibt. Auch hier findet so ein Gerüst statt an dem man sich festhält um den perfekten Menschen zu haben. </DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Wenn wir also unsere Bedürfnisspyramide aufstellen, kann es nicht darum gehen nur noch die SPitze zu erreichen, sondern es kann nur darum gehen alle ebenen harmoisch für den Menschen zu verbinden. Und dieses muss geschehen indem man dem Menschen die jeweiligen Rechte gibt um sie entfalten zu können und entsprechend selbst inder Lage sind diese Ebenen in ein für ihnen passendes harmonisches Gleichgewicht zu bringen.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Bei den Antros wird immer das geistige hochgehalten (auch wenn sie die Dreigliederung immer anführen, so wird man bei den meisten Anthros den Anspruch des geistigen über allem sehen) und bei ALeister crowley die Freiheit, bei den Scientologen wird das kognitive in den Vordergurnd geschoben. Aber das kann es letztlich nicht sein, denn der Mensch ist und bleibt ein differenziertes Wesen aus Fleisch und Blut mit allen Bedürfnissen des kognitiven und emotionalen Handelns. Das ist das Wesen des Menschen. Und dieses Wesen des Menschen in Einklang mit sich selbst zu kriegen ist die Aufgabe bei dem ganzen. Die Natur des Menschen ist es dabei nicht, denn "des Menschen" gibt es dabei nicht.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Der mensch ist sehr vielschichtig und auch wiedersprüchlich. Das muss der Mensch jeden Tag aushalten und irgendwie zusammenbringen können. und das kann am besten zusammengebracht werden im Einklang, dadurch dass man dem Menschen insgesamt soviele Rechte wie möglich gibt um sich entfalten zu können. Egal wie diese Entfaltung später aussieht. Denn da wird es sehr unterschiedliche Formen der Entfaltung geben und selbst wir, die wir in unserer Kultur und unseren Werten verpflichtet sind werden uns dann wundern, was es dann alles geben wird an Entfaltung, wo wir mit unseren Werten bestimmt nicht mit einverstanden sind.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Die Sinnerfüllung denke ich gibt es dann nicht mehr. Das waren Projekte von Religionen und Sekten. Sobald wir diesen Punkt erreicht haben beid em die Harmonie von dem was den Menschen ausmacht erreicht wurde, wird die Sinnerfüllung wegfallen, aber im gleichen Moment wird die HArmonie dann wieder weg sein und das streben geht wieder von vorne los. Das Streben nach Sinn ist ein denken, was uns sehr oft dazu verleitet hat es ausdrücklich nur in einem Bereich zu erlangen aber andere Bereiche von uns völlig ausgeblendet wurden. Das bringt uns aber in ein ungleichgewicht und wenn wir in einem ungleichgewicht sind, dann kommen konflikte mit uns selbst und dann auch anderen zustande.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>In dem Sein, welches uns nur durch Rechte garantiert werden können und auch erst in unserem Bewusstsein dann eine Rolle spielen, wird man dann erst dazu kommen tatsächlich uns selbst als minderbemittelte Wesen zu akzeptieren, wovon wir ja bis heute nicht ausgehen, dass das so ist. Ich denke mal die meisten gehen unterbewusst immer noch davon aus, dass wir als Menschen die Krone der Schöpfung sind und bestimmt nicht als Minderbemittelt da stehen. Wir sind sehr eingeschränkt letztlich auch durch uns selbst dadurch dass wir immer versuchen einen Teil von uns hervorzuheben und den anderen völlig vernachlässigen und dann auch immer die gleiche Logik an uns selbst ausrichten: entweder oder. Doch das ist nicht wirklich erfüllend.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Worauf wir uns durch die Einführung vom bGE einigen können ist tatsächlich Tugenden beim Menschen hervorzulocken und damit auch dem gegensprüchlichen Trend im Kapitalismus etwas entgegenzustellen. Aber das ist auch alles, was wir dann mit dem bGE erreichen. Alles andere bleibt dennoch offen. Aber es kann dann natürlich viel leichter zu etwas neuem führen, wo ich die Hoffnung mit verbinde den Kapitalismus überwinden zu können.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Nochmal ganz deutlich. Es kann und es wird nicht so sein, dass sich alle Menschen dann nur noch mit Philosophie beschäftigen werdneund die reflektiertesten Menschen der Geschicht ewerden. Das kann auch nicht Sinn des Menschen sein. Ihn auf die Grundfunktionen im biologistischen Sinne zu reduzieren kann es auch nicht sein. Es geht um die Vereinigung vom Wesen des Menschen in seiner Harmonie. So würde ich es beschreiben.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV><DIV> <SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; ">let's face it! (<A href="http://www.attac.de/heiligendamm07/">http://www.attac.de/heiligendamm07/</A>)</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; ">Rüdiger<BR class="Apple-interchange-newline"><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>------</DIV><DIV>Rüdiger Heescher</DIV><DIV>Lohe 10a</DIV><DIV>D-25436 Uetersen</DIV><DIV>Tel: +49-(0)4122-989087</DIV><DIV>email: <A href="mailto:heescher@attac.de">heescher@attac.de</A></DIV><DIV>Videofon: ruedigerheescher </DIV><DIV>jabber und alle XMPP Server</DIV><DIV>Skype: ruediger_heescher</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Postfach 1202</DIV><DIV>D-49549 Ladbergen</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>-----</DIV>"Ich bin nun überzeugt, dass der höchste Akt der Vernunft, der, in dem sie alle Ideen umfasst, ein ästhetischer Akt ist und dass Wahrheit und Güte nur in der Schönheit verschwistert sind."<BR class="Apple-interchange-newline"></SPAN></SPAN><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1770-1831)</DIV><BR class="Apple-interchange-newline"></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></DIV><BR class="Apple-interchange-newline"></SPAN></SPAN></SPAN> </DIV><BR><DIV><DIV>Am 20.02.2007 um 11:48 schrieb Joerg Drescher:</DIV><BR class="Apple-interchange-newline"><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hallo Rüdiger,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">vielen Dank für Deine Abhandlung über den Utilitarismus. Doch ich möchte</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Deinen Ansatz entkräften: Du sagst, es sei unmöglich, ein Menschbild zu</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">entwerfen, das den Menschen so beschreibt wie er ist. Als Philosoph solltest</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Du die Unmöglichkeit ausklammern und neutral erstmal alles zulassen - selbst</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">das Unmögliche.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ich gebe Dir aus Deiner Ausführung recht, daß man den Menschen so nehmen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">muß, wie er ist. Und da haben wir 3 Dinge, die alle Menschen schon immer</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">hatten:</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">1.) biologische Grundfunktionen (Verdauungsvorgang, der Leben ermöglicht)</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">2.) Eigenschaften (Vernunft, Gefühle, Kraft, Größe etc.)</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">3.) Fähigkeiten (Denken, Fühlen, Handeln etc.)</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dieses Menschenbild kann man sogar auf alle Lebewesen anwenden, wobei dem</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Menschen gewisse Eigenschaften und Fähigkeiten eigen sind, die andere</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Lebewesen nicht haben. Wenn man nun eine Ideologie darauf aufbauen will, muß</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">man eben diese 3 Aspekte berücksichtigen.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ich stimme Dir zu, daß viele Ideologien versuchten, gewisse Aspekte in den</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Vordergrund zu stellen. Manche Eigenschaften und Fähigkeiten sind zum Teil</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">angeboren, andere wiederum werden erst im Laufe des Lebens entwickelt. Auch</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">darüber läßt sich streiten, welche davon angeboren und welche entwickelt</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sind.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Der Jovialismus (als Ideologie) versucht aber gerade diese Tatsachen zu</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">berücksichtigen. Das Ideal des Jovialismus, davon leitet sich auch der Name</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ab, ist das Wohl (ein sinnerfülltes, glückliches, selbstbestimmtes Leben -></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">vgl. Eudämonismus). Nach dem Existenzialismus gibt es keinen objektiven</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sinn, der für jeden Menschen gilt. Dem widerspricht der Jovialismus und</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">besagt, daß der objektive Sinn des Lebens der Fortbestand desselben sei.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dies ist eine Hypothese, die sich allerdings auf jedes Subjekt anwenden</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">läßt. Diese Annahme läßt dabei offen, wie gelebt werden soll, geht aber</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">davon aus, daß ein glückliches, sinnerfülltes und selbstbestimmtes Leben</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dadurch erreicht wird, daß die Eigenschaften und Fähigkeiten eines</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">jeweiligen Menschen ausgebildet werden (Selbstverwirklichung). Dazu ist es</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">nötig, diese Eigenschaften und Fähigkeiten zu erkennen (Selbsterkenntnis).</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ein anderer Mensch kann dabei nur behilflich sein, der Mensch muß selbst</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">handeln (Selbstbestimmung). Das macht im wesentlichen die Ideologie des</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Jovialismus aus.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ein BGE soll dazu (in der heutigen Zeit) die biologischen Grundfunktionen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">absichern. Geld dient dabei als Mittel, einer menschlichen Eigenschaft</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Einhalt zu gebieten: der Gier. Dazu ist es nötig, die herrschende Auffassung</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">von Geld wieder ihrem Ursprung zurückzuführen (Apell an die Vernunft als</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Eigenschaft, durch die Fähigkeit zu denken, bzw. zu verstehen). Geld ist ein</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Tauschmittel und durch ein BGE kann es (unserer Auffassung nach) wieder zu</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">diesem werden.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Der Jovialismus läßt dabei jede bestehende Religion oder Philosophie zu, im</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Gegenteil, er fordert sogar die Beschäftigung mit diesen Theorien und</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Gedanken, um der Selbsterkenntnis näher zu kommen (deshalb sollen im</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"jovialen Staat" Religionen, Philosophie, Psychologie und sonstige</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Geisteswissenschaften unterrichtet werden).</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wer sich für die Ideen des Jovialismus interessiert, soll fragen. Auf</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><A href="http://www.iovialis.org/download">http://www.iovialis.org/download</A> sind einige Fragmente, die noch</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zusammengefaßt werden müssen; in der "Denkfabrik" (auch über diesen Link</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">erreichbar) sind teilweise Quellen und die Gedankengänge zu finden.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Der Staatsentwurf des Jovialismus basiert auf dem, was ich hier gerade</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">geschrieben habe. Dabei ist die Grundidee der Demokratie ein wesentliches</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Element.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Mir ist bekannt, daß viele Menschen glauben, es sei unmöglich, eine "neue"</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ideologie zu entwerfen. Wir bezeichnen es auch nicht direkt als "Ideologie",</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sondern als "philosophisches Projekt". Das einzig "ideologische" daran ist,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">daß es Grundlagen gibt (wie z.B. ein Menschenbild, ein Weltbild, Ansätze zu</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ethik, Moral, Gewissen, Gerechtigkeit, Wahrheit, Pflicht oder Zwang...).</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Diese werden aber nicht als absolut richtig definiert, sondern durch das</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"philosophische Projekt" selbst in Frage gestellt, damit jeder für sich eine</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Antwort darauf finden kann.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ich bin kein Guru und will auch keiner sein. Der Jovialismus wurde mir "in</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">den Schoß" gelegt und ich brauchte Jahre, um die Grundlagen verständlich zu</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">machen. Doch will ich deshalb kein "Führer" werden, nur weil ich ein</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bisschen über die Zukunft der Menschheit nachgedacht habe. Das wird mir</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">leider öfters unterstellt, ohne daß diejenigen begriffen hatten, was es mit</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dem Jovialismus auf sich hat, obwohl sie eigentlich diese "Ideologie" selbst</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">verfolgen.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Viele Grüße aus Kiew,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Jörg (Drescher)</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">----- Original Message -----<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">From: Rüdiger Heescher</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">To: Joerg Drescher</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Cc: Guido Casper ; <A href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sent: Tuesday, February 20, 2007 11:27 AM</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Funktioniert die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">DemokratieinDeutschland?</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hallo Jörg et al</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">diese Diskussionen über den guten oder schlechten Menschen, über die Natur</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">des Menschen und wie man ein Menschenbild bastelt hatten wir in der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Philosophie tatsächlich schon sehr sehr lange und es ist nicht möglich die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Natur" des Menschen wirklich zu beschreiben. Wenn man eine Ideologie</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">aufsetzen möchte auf ein Menschenbild, dann kann das nur in die Hose gehen.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">So gingen wirklich alle Vorgänger immer vor und es brachte nur ein Zerrbild</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">der Realität hervor und konnte nicht alles berücksichtigen.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Deswegen ist es ja den Utilitaristen gelungen sich in allen Bereichen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">durchzusetzen, sei es in der Juristerei, dem Demokratieverständnis und</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">selbst auch in Konfliktlösungsstrategien indem man Entscheidungs und</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Handlungstheorien auf Grundlage der Spieltheorie setzte und damit einen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">rationalen Menschen geschaffen hat, der angeblich so funktioniert, sodass er</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">berechenbar ist und man daraufhin eine Ideologie entwerfen konnte, die der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">heutige Neoliberalismus letztlich ist. Man versuchte also das Menschenbild</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">rein spieltheoretisch anzugehen und bekam dann den perfekten rationalen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Menschen heraus, der auch epistemiologische Ansätze beinhaltete, aber</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">letztlich auf seiner GLaubensgrundlage rational handelt. Das funktioniert</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">allerdings auch nicht und die Menschen werden sich nicht immer im Verhalten</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zueinander rational verhalten und suchen die win-win situation im privaten</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wie im ökonomischen Sinne.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Gefühle spielen zur Rationalität und den Glaubenssätzen eine entscheidende</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Rolle, die es verlangen berücksichtigt zu werden. Die Wesenslogik wird auch</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">völlig aussen vor gelassen bei der Betrachtung des Menschen in seiner</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Individualität.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Der utilitarismus hat uns verkauft, dass es diese Metaebene oder sogar als</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Transzendenz vorgegaugelte Ebene einer systmischen Funktion des Menschen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">innerhalb einer Gemeinschaft gibt, die sogar rational und am besten in</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Formalismen zu erklären geht (Formalismus beruht auf Spieltheorie). Darauf</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">basieren ja sogar die angelsächsischen juristischen Vorstellungen und bei</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">uns bürgert sich dieses Rechtsempfinden auch immer mehr ein, wenn unser</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">altes Rechtssystem (basierend auf Kant) immer mehr dem utilitarismus</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">unterworfen wird. Kann durchaus "gute" Ergebnisse</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">produzieren(Verbraucherschutz), aber letztlich wird etwas anderes damit</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">gemacht. unser Rechtssystem wird immer mehr durcheinander gebracht und man</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">kann sich nicht mehr darauf verlassen, dass eine Stimmige Logik dahinter</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">steckt. Es fehlt mittlerweile die Stimmigkeit im System selbst, die bis vor</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Jahren (bevor die Zypries Justizministerin wurde) noch einiger massen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">gegeben war. Sie führt sozusagen stück für Stück das angelsächsische</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Rechtssystem (und Denken) ein, wobei es dann natüclich hakt mit dem alten</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Rechtsverständnis, was zwar knochen konservativ ist, aber trotzdem stringent</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">war und man sich<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN>auf eine gewisse Stringenz in der Rechtsprechung verlassen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">konnte. Das ist ja heute nicht mehr so. Die Schönheit in der Klarheit und</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Stringenz dieses Systems ist kaputt gegangen. Wenn man sich auf etwas</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">verlassen will in unserem Rechtssystem dann ist es die Willkür der Richter</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">in der Rechtssprechung. Von Verfassungsrichterlichen Urteilen will ich gar</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">nicht sprechen. Da sieht es sehr wüst aus und man kann schon erkennen, dass</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dort eine gewisse Anpassung stattgefunden hat. Beim BGH ist vielleicht noch</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">am ehesten Stringenz zu erwarten.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Durch die Umstellung unseres Systems generell auf freie Marktwirtschaft ist</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">einiges ins Wanken gekommen, weswegen wir auch das Gefühl haben, dass die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">unterschiedlichsten Vorstellungen über den Menschen nicht mehr zum tragen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">kommen und wir ein System brauchen, welches ideologisch festhält, wie die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Natur des Menschen in wirklichkeit ist. Es ist aber ein festhalten um den</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Menschen wieder wieder in den Mittelpunkt der Gesellschaft zu stellen, was</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">beim Utilitarismus ja nicht vorhanden ist.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Es ist schon schlau von den Utilitaristen insgesamt, ein Modell auf die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Beine zu stellen, welches den Menschen völlig abstrakt in einem Formalismus</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">verweilen lässt und man nicht mehr dahinter schaut, wie der Mensch wirklich</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ist. Aber es schafft uns natürlich auch einen unmut, dass wir genau wissen,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dass der Mensch nicht so tickt, wie es uns der Utilitarismus andauernd sagt.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wenn wir nun ein System nach der Einführung des Grundeinkommens denken, dann</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bleibt uns nichts anderes als auf den Menschen zu vertrauen und Erfahrungen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zu sammeln. Denn so eine Situation hatten wir ja noch nicht um zu wissen wie</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">der Mensch dann tatsächlich sein wird. Die Natur des Menschenist ja</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sozusagen nicht Gott gegeben, sondern immer abhängig von den Umständen und</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">der geschichtlichen Entwicklung seiner selbst und der Menschheit ansich. Die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Menschheit als ganzes anders als der einzelen Mensch sowieso und "die"</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Menschen werden bestimmt nicht anders sein von ihren Gefühlen, ihrem Wesen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">und ihrem Denken als bisher. Nur wie drückt sich das im gesellschaftlichen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Miteinander aus, wenn man diese Systemänderung macht. Dazu fehlen uns</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">einfach die Erfahrungswerte. Man kann davon ausgehen, dass systemisch</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bedingt veränderungen eintreten im Bewusstsein und auch im Handeln, was man</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">in unserer idealistischen Tradition ja schon immer angenommen aht und was</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wir ja auch aus Erfahrung her kennen. Doch grundsätzlich wieder eine</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Diskussion darüber zu führen ob der Mensch gut oder böse ist oder ob wir</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">rein nur das sytsemische betrachten müssen, was den Menschen dann</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">funktionieren lässt greift da zu kurz.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Deswegen halte ich es auch für völlig falsch eine ideologie zu entwickeln.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Diese führte immer wieder in die Sackgasse. Da bevorzuge ich doch die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Anschauung über eine Gesllschaftliche Entwicklung im Sinne von Michael</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ALberts ParEcon, wo man in einzelnen Regionen mit unterschiedlichsten</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Voraussetzungen, umwelt, Ressourcen etc sehen muss, was dort angesagt ist.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Kulturell gibt es da auch ziemliche untershciede. Es fängt beim Bewusstsein</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">fpür die SPrache schon an, wo man Dinge differenzierter betrachten muss oder</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">eben weniger, einfach weil die Umwelt sozusagen es vorgibt.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wenn man idealistisch wieder versucht vorzugehen, dann kriegen wir nichts</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">anderes heraus als Wilhelms und Joschka Fischers ansatz: "Am deutschen Wohl</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">soll die Welt genesen" und wir stülpen allen Menschen auf der Welt unsere</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">tolle Idee auf, die allen Menschen den himmel auf Erden verspricht. Das hat</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">noch nie funktioniert.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Gerade in dieser Hinsicht finde ich John Rawls "Theory of justice" ziemlich</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">gelungen, wenn man es tatsächlich auch in den politischen Bereich übertragen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">könnte. Aber leider funktioniert es ja nicht. Und der politische</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Liberalismus ist letztlich auch nur ein Kompromiss weil man sonst nichts</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">anderes weiss. Ronald Dworkin hat da auch ziemlich herumgeeirt. Es hilft</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zwar um aktuelle Konflikte zu lösen, aber Patentrezepte sind es nicht und</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">man wird immer an seine Grenzen stossen.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Aber das hat ja damals auch schon Plato festgestellt und letztlich ist die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Politik die höchste Kunst, die der Mensch wirklich leisten kann. Genau das</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ist ein Problem mit dem wir uns schon Jahrtausende auseinander setzen. ich</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">glaube kaum, dass wir es jetzt in unserer Runde schaffen, diese</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Menschheitsproblem zu lösen.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wir schaffen es sicherlich in der Folge der Aufklärung wieder einen schritt</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">weiter zu kommen. Wenn wir für uns die Französische Revolution als</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Startschuss sehen, die Aufklräung als unsere grundlegende Philosophie</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">betrachten, über die Oktoberrevolution mit ihren Wirren und der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">marxistischen theorie begleitet als Zeitbedingte Entwicklung der Menscheit</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sehen, dann kommen wir in der Folge sicherlich irgendwann zu einem Modell,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">was dann mal wirklich funktioniert. Ich glaube so systematisch sind die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Menschen wie seit der Aufklärung noch nie an die Menscheitsgeschichte heran</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">gegangen, wie jetzt. Der Glaube an die Entwicklung der Menschheit (nicht dem</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">einzelnen Menschen!) war glaube ich noch nicht so verhaftet in der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Geschichte wie jetzt seit der Aufklärung. Das gibt Hoffnung und ersetzt</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">damit auch Religionen. Das ist doch schonmal was oder?</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wenn wir erstmal von diesen Prämissen ausgehen und uns im Sinne von Hegel</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">tatsächlich die Menschheitsgeschihte systematisch betrachten, dann kann man</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">voller Hoffnung sein. Doch werden wir selbst unsere Ergebnisse nicht<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN>in</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">unserem Bewusstsein mitbekommen. Wir bleiben auch nur in unserem</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Entwicklungsprozess verhaftet und werden nicht den Stein der Weisen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">erfinden. Vielleicht wird man das im Nachhinein irgendwie interpretieren</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wollen, aber auch die nachfolgenden Genrationen werden zumindest in der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Bildungsschicht genau wissen, dass selbst wenn wir dazu beigetragen haben</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">die Aufklärung weiter zu führen in unserer Zeit gefangen waren.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Aber das macht ja nichts. Genauso wie wir die Verdienste von Kant und Hegel</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">und Marx etc zu schätzen wissen, wird es in 300 Jahren genauso auch mit</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">unserer Genration passieren.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wenn wir also in diesem Sinne poerieren wollen, dann lohnt es sich nicht</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">über die Natur des Menschen zu reden sondern eigentlich über etwas anderes.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Nämlich über die globalen sozialen Menschenrechte. Wenn wir darüber reden</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">und uns von dort immer weiter bewegen in Richtung Prinzipien, Auswirkungen,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dann sollte es uns gelingen. Dabei sollte im Sinne der Aufklärung auch klar</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sein, dass wir dann nicht mehr über Naturrechte sprechen. Selbst das hat man</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">nach dem 2. Weltkrieg für unsere Demokratie nicht mehr für "vernünftig"</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">angenommen. Denn wenn man sich auf Naturrechte beruft kommt sowas wie der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Nationalsozialismus raus. und so eine Wiederholung brauche wir bestimmt</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">nicht in unserer Menschheitsgeschichte.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Es geht also nur in der Fortführung der Aufklärung um globale soziale</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Menschenrechte. Dieses ist dann Dein (Jörg) ausgangespunkt und nicht das</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Menschenbild ansich. Es hat also in der neuen Philosophie eine Wendung</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">stattgefunden, wo man genau von der Outputorientierten Seite her das ganze</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">angeht und nicht von der Grundprämisse eines guten oder schlechten Menschen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ansich. Leider haben uns in dem Bereich die utilitaristen was voraus,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">weswegen sie auch so erfolgreich geworden sind. Aber auch das lässt</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sichwieder kippen, wenn wir überzeugende Argumente liefern und unser System</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">stimmig ist (nicht als ideologie gedacht!)</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">let's face it! (<A href="http://www.attac.de/heiligendamm07/">http://www.attac.de/heiligendamm07/</A>)</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Rüdiger</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV> </BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></BODY></HTML>