<HTML><BODY style="word-wrap: break-word; -khtml-nbsp-mode: space; -khtml-line-break: after-white-space; ">Hallo Joerg, Florian et al<DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Es ist ein schwieriger Akt Ökonomie neu zu denken, wenn die Voraussetzungen, die Erkenntnisse und Erfahrungen, die jeder so mitbringt so unterschiedlich sind, sodass es immer um sowas wie einen Religionsstreit gehen wird.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Ich möchte nicht sagen, dass es unmöglich ist. Vielleicht ist es in diesem Kreise ansich schon eher möglich, aber bestimmt nicht mehr in der gesamt Bevölkerung.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Joerg , du hast recht, wenn Du behauptest, dass in der Vergangeneheti sich Naturwissenschaft und Geisteswissenschaft bekämpft haben und als lachender Dritter die Wirtschaftswissenscahft heraus kam, die alles dominiert heutzutage. Wirtschaftswissenscahften sind aber nichts anderes als ein Orakel modell, welches letztlich gleich gesetzt werden könnte mit Astrologie als Erfahrungswissenscahft. Man hat sich also darum gedrückt tatsächlich entweder den einen oder den anderen Weg zu gehen und beschloss mit den Wirtschaftswissenscahften den Weg des pragmatismus zu gehen. Geschichtlich gesehen ist das richtig, aber ich würde es auch so sehen bei der Entwicklung einzelner Menschen, die sich diesem Widerstreit ausgesetzt haben. Marx war im ursprung auch Naturwissenschaftler und wurde erst durch Hegel in das geisteswissenschaftliche Fahrwasser geführt und heraus kam dann eine materialistische Ökonomische Theorie in Abgrenzung zu Hegel im geistigen. </DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Ich stelle immer wieder fest, dass es mit einem selbst und der eigenen Entwicklung zu tun hat, wie man bewertet. Ich habe während meiner Schulzeit die Werte hoch gehalten und wollte Pastor werden, bin aber davon abgekommen durch die Faszination der Naturwissenschaften und während meines Studiums zu Anfang rein naturwissenschaftlich gedacht und bin erst über Wissenschaftstheorie und deren Kritik (Wider dem Methodenzwang von Feyerabend) über radikalen Konstruktivismus zu einer geistigeswissenschaftlichen Haltung gekommen. Ein Weg des Denkens der mehr einer Achterbahn gleicht als einer straighten Denkweise, die nachvollziehbar wäre, wenn man sein Leben linear begeht. Erst nach dem Studium mit der realen Auseinandersetzung der Welt im Leben habe ich sogar erst Hegel verstanden, was ich während des Studiums nie getan habe.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Es gibt sicherlich genauso hier genug Menschen, die ähnliche persönliche Verläufe im Leben hatten und ihr Denken prägen. </DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Worum geht es aber letztlich, wenn wir uns dieser Aufgabe stellen, dass man eine Ökonomie denkt, die dem Menschen dient und nicht dem Selbstzweck eines wirtschaftens? Es geht immer um den Menschen selbst. Ich habe festgestellt, dass jeder Mensch immer danach strebt ein guter Mensch zu sein. Selbst wenn er in der Welt nach aussen hin der grösste Abzocker ist, dann will er im persönlichen Umfeld ein guter Mensch für andere ihm nahestenden Menschen sein.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Was wir jetzt erleben ist etwas anderes. Wir erleben eine Entwicklung, dass dieses System die Menschen dazu motiviert ein abgezockter Mensch sein zu wollen unter der Vorgabe der Prämissen unddes Paradigmas, dass man rational handele und die sogenannte Vernunft dem Menschen dieses erlaube so oder so zu agieren. Gewissensberuhigung sozusagen durch ein rationales Konstrukt, was eingeimpft wird und das bis in das persönliche Umfeld.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Dem müssen wir etwas entgegenhalten, was jedem Menschen auf der Welt als etwas plausibles daher kommt und die eigenen Wertvorstellungen wieder zum Vorschein kommen lässt. Wenn es also darum geht dem Menschen etwas zu geben (schenken) dass er sich damit gut fühlt und einen Wert darin sieht, welches alles andere übertrifft, dann wird man auch wieder Wertschätzen.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Es ist ziemlich einfach so abstrakt gesprochen, aber ist es beileibe nicht, wenn es darum geht gerade Menschen zu inspirieren, die sichnicht solche Gedanken gemacht haben. Religionen haben das von vornherein verstanden, dass man dieses machen muss durch etwas was man "Hoffnung" nennt. Doch diese Hoffnung muss man durch Plausibilität wecken, wo uns die Neoliberalen einiges voraus haben, denn ihre Plausibilität stützt sich auf rationale öknomisierte zusammenhänge, die selbst das persönliche Leben des Menschen durchfluten. Plausibilität heisst aber nicht logisch oder sogar Wahrheit. Das wissen wir genau, denn sonst würden wir uns nicht hier treffen zum bGE und darüber streiten. DOch man ist immer versucht dieser Plausibilität zu folgen, dadurch dass unsere Logik nicht ausgeprägt ist und eigentlich nichts mit Logik zu tun hat. Ein Beispiel: Es gibt im Denken natürlich angelegt immer die Bipolarität entsprechend werden wir in unserem Denken auch immer etwas entdecken, was sich Umkehrschlüsse nennt. Es ist ein juristischens Denken, welches sehr geprägt ist von plausibiltät und umkehrschlüsse sind dem Menschen sehr gemein, die zwar plausible sind, aber nicht logisch. D.h. wenn wir denken dass etwas nicht ist, dann muss es automatisch das Gegenteil von etwas sein was wir ja annehmen, dass es nicht vorhanden ist.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Wenn wir in diesen Kategorien des Umkehrschlusses denken, dann verbleiben wir in der Plausibilitätsfalle, die uns gestellt wird von sogenannter "Rationalität". Es bedeutet aber nicht gleichzeitig Vernunft. Im Gegneteil, denn diese Rationalität ist alles andere als Vernunft.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Wenn wir also unser Denken überprüfen in einzelnen Fragen werden wir immer entdecken, dass wir in diese Falle der Plausibilität laufen.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Das müssen wir erstmal abstellen um dann weiter zu gehen.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Der zweite schritt ist ein grosser, denn es geht dabei um die Vermittlung von einer Idee, die es uns ermöglicht mit gleicher "Plausibilität" wie der rationalen, dadurch dass wir Werte vermitteln, was äusserst schwer fällt. Denn die Alltägliche rationalität sagt uns etwas anderes als das wir Plausibilitäten mit Werten erzielen zu können. Da gilt es standhaft und Stimmig zu bleiben in seiner Argumentation, aber auch noch etwas anderes vermitteln zu können, was die Menschen begeistert, dass sie erahnen, dass unsere Plausibilität besser ist für sie selbst als alle andere Plausibilität es bisher getan hat. Denn der Lackmusstest ist immer das Leben selbst.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>um diesen Einstieg zu bekommen müssen wir uns eines religiösen Elementes, der aber den Menschen anscheinend allen gemein ist zu bedienen und das ist Hoffnung für eine zukunft. Also genau das gegenteil vondem was Linke generell eigentlich immer tun. Linke sind Weltmeister in Kritik und Analyse. Aber Linke sind nicht diejenigen, die Hoffnung geben können. Deswegen kommt auch immer sowas zustande, wo wir uns selbst dafür in den Arsch beissen, wenn ein Götz Werner sozusagen dieses ELement bedient, obwohl wir uns selbst als diejenigen beschrieben würden, die genau das was Götz Werner nun bedient erfunden haben.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Und da sollten wir uns mal darüber gedanken machen, was uns ein religiöses methodisches Denken voraus hat und warum wir uns dagegen wenden?</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>1. Wir sind so rational selbst eingestellt dass es uns fern liegt auf einem anderen Parkett zu tanzen.</DIV><DIV>2. Wir hassen das opium fürs Volk und möchten die Reinheit der Aufklärung bewahren</DIV><DIV>3. Wir sind es gewohnt aus der Defensive heraus zu agieren und zu beharren und sind die Weltmeister der analyse und Kritik aber sind nicht diejenigen die Erschaffen (Schöpfungstheorie hat uns den gar aus gemacht im Denken)</DIV><DIV>4. Ein vertrauen auf die Menschen selbst ist den meisten Linken fremd, weil sie so drin setcken in dem Sumpf der grossen zusammenhänge, dass sie selbst die Kleinigkeiten (Geschenke) des Lebens übersehen.</DIV><DIV>5. Die ständige Auseinandersetzung mit "den Bösen" macht das Menschenbild nicht besser. Es ist genauso, als wenn ein Verwaltunsgmensch für mindestens 2 Jahre die Asylanträge bearbeiten muss und ständig genau weiss, dass er von vorn bis hinten belogen wird und dabei noch einen menschlichen Blick bewahren muss, weil er eigentlich weiss, dass diese Menschen bestimmt nicht ohne Grund zu uns kommen und jedes menschliche Schicksal seine eigenen Narben vor sich herträgt, aber dieser Mensch gezwungen ist zu lügen um im System konform seine Rechte durchzusetzen. Diese Reinheit und Autentizität wird man im Leben mit Menschen kaum feststellen. Sowas sieht man nur bei Menschen die Frei sind. Frei im Leben, materiell wie auch geistig. Aber die meisten Menschen sind es ja nicht.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Wenn wir uns mal darüber Gedanken machen, dann fallen in zukunft alle Fragen der formalen ökonomischen Betrachtung weg, die sowieso nur Orakelei ist und nichts mit dem Menschen zu tun haben.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Genau den gleichen Fehler haben damals die Kommunisten in ehrenwertester Absicht beim real existierenden Sozialismus auch gemacht und sind völlig auf die formale orakelei hereingefallen. Das hatte dann aber nichts mehr mit der befreiung des Menschen zu tun sondern nur noch mit dem Kampf gegen ein anderes formales System.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Lasst uns daher überprüfen:</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>1. sind wir selbst so sattelfest in unserem Denken, dass wir der plausibilitätslogik der neoliberalen Denke gefeit sind?</DIV><DIV>2. haben wir selbst den drive um andere Menschen glaubwürdig eine menschliche Plausibilität mit Werten vermitteln zu können?</DIV><DIV>3. oder sind wir zu sehr in unserem eigenen Denken gefangen, dass wir nicht dazu lernen können, auch gegen unsere eingeimpfte Auffassung in der Umkehrschlusslogik, dass wir Dinge einfach sein lassen und deswegen nicht vorwärts kommen?</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Einen logischen Fehler, wie die Umkehrschluss, ist denke ich schon mal ein sehr wichtiger um unser Denken selbst zu reinigen. Es gibt noch mehr von dieser Sorte, aber dieses scheint mir schonmal ein gravierender zu sein.</DIV><DIV>Zum anderen denke ich ist die Auseinandersetzung mit Religion (nicht dem glauben ansich sondern mit Mechanismen in Religionen) sinnvoll. Das Prinzip Hoffnung ist sehr stark beim Menschen ausgeprägt und überwindet jede Rationalität. Das müssen wir in die richtige Bahn lenken, sodass alle Menschen unsere Werteplausibilität als die Schönheit - als ästhetischen Akt ansich - bewerten. Wenn wir das hinkriegen, dann wird sich viel verändern und die Menschen mit ihnen.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>soweit zur Diskussion</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>gruss</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Rüdiger</DIV><DIV><DIV><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>------</DIV><DIV>Rüdiger Heescher</DIV><DIV>Lohe 10a</DIV><DIV>D-25436 Uetersen</DIV><DIV>Tel: +49-(0)4122-989087</DIV><DIV>email: <A href="mailto:heescher@attac.de">heescher@attac.de</A></DIV><DIV>Videofon: ruedigerheescher </DIV><DIV>jabber und alle XMPP Server</DIV><DIV>Skype: ruediger_heescher</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>-----</DIV>"Ich bin nun überzeugt, dass der höchste Akt der Vernunft, der, in dem sie alle Ideen umfasst, ein ästhetischer Akt ist und dass Wahrheit und Güte nur in der Schönheit verschwistert sind."<BR class="Apple-interchange-newline"></SPAN></SPAN><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1770-1831)</DIV><BR class="Apple-interchange-newline"></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN> </DIV><BR><DIV><DIV>Am 10.02.2007 um 11:22 schrieb Joerg Drescher:</DIV><BR class="Apple-interchange-newline"><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hallo Florian, hallo Liste,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">jetzt bin ich so frei und Duze jeden in der Liste, was nicht</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Respektlosigkeit vor dem Alter darstellen soll, sondern für mich einfacher</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ist und jeden "gleich" macht.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dein Beispiel mit dem Spiegelei gefällt mir sehr gut. Ich will noch weitere</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Beispiele bzgl. Wertschöpfung und Arbeit anführen, um zu zeigen, wie</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">schizophren wir mit diesen Begriffen umgehen:</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wenn ich meiner Tochter Unterricht gebe, ist das Freizeitbeschäftigung. Wenn</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ich einen Nachhilfelehrer engagiere, ist das Arbeit und muß bezahlt werden.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wenn meine Frau die Wohnung putzt, ist das "Freizeitbeschäftigung".</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Beschäftige ich eine Putzfrau, ist das Arbeit und muß bezahlt werden. Einmal</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ist eine Tätigkeit Freizeitbeschäftigung, ein anderes Mal ist es Arbeit (und</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wertschöpfung). Das Spiegelei trifft die Sache auf gleiche Weise.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Gerade bin ich mit der Hälfe eines Buchs durch, das 1968 geschrieben wurde.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Es nennt sich "Falsch programmiert" und war auf der Spiegel-Bestsellerliste.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Kurt Steinbuch prangerte damals den Bildungsstand an und machte dafür ein</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"hinterweltliches Denken" verantwortlich. Die Richtigkeit der darin</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">enthaltenen Aussagen in Bezug auf Heute sind in unserer schnellebigen Welt</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">verblüffend, obwohl das Buch "alt" ist. Kurt Steinbuch war Kybernetiker und</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Informationstheoretiker.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">In dem Buch wird unter anderem ein Zwist zwischen den zwei großen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wissenschaftszweigen der Geisteswissenschaft und der Naturwissenschaft</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">beschrieben. Mir scheint, seit jener Zeit hat die Wirtschaftswissenschaft</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">das Rennen gemacht (nach dem Motto: wenn zwei sich streiten, freut sich ein</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dritter). Was ist aber Wirtschaftswissenschaft?</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sie bedient sich naturwissenschaftlichen Methoden (Mathematik), die auf</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">geisteswissenschaftlichen Ideen beruhen (Philosophie: was ist Wert?). Die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">moderne Wirtschaftswissenschaft nimmt heute allerdings mehr und mehr</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">physikalischen Methoden aus der statistischen Mechanik und</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Vielteilchenphysik auf. Aus meinem Buch:</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">----------</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">In den vergangenen Jahren hatten Physiker Arbeitsplätze bei Investmentbanken</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">und Unternehmensberatern gefunden. Das lag daran, dass sich die Physik mehr</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">und mehr auch für wirtschaftliche und soziale Phänomene Interessierte. In</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">den 1990er Jahren erlebte die ökonomische und soziologische Physik weltweit</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">einen wahren Boom. Gegenüber den USA, Italien oder Polen war Deutschland in</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">diesem Bereich eher zurückhaltend. Nur in einer Stadt gab es einen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Studiengang in >Wirtschaftsphysik<.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ökono- und Sozio-Physiker nahmen sich der Themen des Börsenhandels, der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Stauforschung und der Meinungsbildung an. Dabei kamen Methoden der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">statistischen Mechanik - insbesondere der Vielteilchenphysik - sowie der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">nichtlinearen Dynamik zum Einsatz. Es zeigten sich Analogien zwischen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Turbulenzen in Flüssigkeiten und >Turbulenzen< an den Finanzmärkten.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Physikalische Begriffe, wie Phasenübergang, Nichtgleichgewicht oder</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Selbstorganisation tauchten seither in Wirtschafts- und Sozialstudien auf.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">----------</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">In Ulm kann man seit dem Wintersemester 1998/99 Wirtschaftsphysik studieren</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">(vgl. <A href="http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsphysik">http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsphysik</A>).</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wie ich in meinem (hier veröffentlichten) Referat über</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ernährungswissenschaft geschrieben hatte, läßt sich Wertschöpfung</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">physikalisch erklären. Ich gehe mit Matthias konform, daß wir von "alten"</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Denkmustern wegkommen sollten, die gar nicht so alt sind, sondern nur</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">festgefahren. Steinbuch nannte diese Denken "Hinterwelt" und bezieht sich</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dabei auf Nietzsche.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Nicht umsonst fordere ich eine "neue Volkswirtschaftslehre", die auf einer</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">naturwissenschaftlich begründeten Philosophie basiert. Es wird Zeit, daß</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sich die Ergebnisse der Naturwissenschaft in der Geisteswissenschaft</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wiederfinden. Ganz zu schweigen von den Religionen. Es geht immer um eine</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Weltanschauung (also: wie sehe ich einen gewissen Sachverhalt), auf der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">unser Denken beruht. Kombiniert mit einem Menschenbild (das aus der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Weltanschauung abgeleitet werden kann) können wir eine Wirtschafts- und</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Staatstheorie aufbauen. Das war jedenfalls bisher meine Intension und ein</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Grundeinkommen" ist eher ein "Abfallprodukt" daraus, weil "zwingende"</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Notwendigkeit.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Weder Marx, noch Keynes haben die Physik in ihren Theorien bedacht. Alles</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">entsprang auf alten Denkmustern, die ihren Ursprung in der Philosophie</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">hatten (Marx hatte Hegel zum Vorbild; Keynes hatte Smith<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN>zum Vorbild). Das</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">war vor Einstein, der theoretisch vorhersagte, daß Materie gleich Energie</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sei. Wo bleibt aber diese Feststellung in der Wirtschaft?</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Naturwissenschaftliche Erkenntnisse sind Auslöser für Paradigmenwechsel, bei</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dem alte Denkmuster durch neue abgelöst wurden. Dieser "Denkwechsel" vollzog</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sich noch nicht in der Wirtschaftslehre. Steinbuch macht dafür die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Hinterwelt" verantwortlich, die an alten Glaubensmustern festhalten. Ich</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">habe nichts gegen diese "Hinterweltler", wenn sie nicht gerade in</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Führungspositionen sitzen würden und sich daran klammerten. Das ist</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">allerdings fast immer der Fall.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Jörg (Drescher)</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">----- Original Message -----<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">From: "Florian Hoffmann" <<A href="mailto:florian@hoffmannlaw.de">florian@hoffmannlaw.de</A>></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">To: <<A href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A>></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Cc: "Matthias Dilthey" <<A href="mailto:matthias.dilthey@psgd.info">matthias.dilthey@psgd.info</A>></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sent: Saturday, February 10, 2007 9:44 AM</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Antwort an Matthias Dilthey , Band</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">23,Eintrag 24</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Guten Morgen Matthias,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">gut dass Du in die Diskussion die Bremse reingehauen hast, aber in einem</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Punkt muß ich Dich leider widerspechen. Ich darf Dich, zur leichteren</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Verständlichkeit, zitieren:</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Nachdem ein BGE ausschließlich über von Automaten vorgenommener</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wertschöpfung/Produktion finanziert werden kann (darf ich den Beweis</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">schuldig bleiben oder soll ich ihn nachliefern?) müssen wir zwingend</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zumindest für die BGE-Finanzierung physikalische Gesetzmäßigkeiten bei den</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">volkswirtschaftlichen Zusammenhängen berücksichtigen."</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Richtig ist, dass Automaten auch für Wertschöpfung verantwortlich sein</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">können, aber der Zusammenhang zwischen Produktion und volkswirtschaftlicher</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wertschöpfung ist ein anderer: Wenn ich mir morgens ein Spiegelei mache,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dann produziere ich zwar, aber es ist keine Wertschöpfung, denn meine</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Leistung hat keinen Preis und wird auch nicht verkauft. Anders, wenn ich ins</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hotel gehe und mir dort ein Frühstücksei machen lasse. Das muss ich</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bezahlen. Der Preis ist weit höher als das, was das Ei im Laden gekostet</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">hat, also hat Wertschöpfung stattgefunden.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Noch anders ist es bei der vollautomatischen Produktion von Taschenrechnern:</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Das Zeug wird einem für 3 Euro nachgeworfen (und der Einzelhändler hat ihn</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">für 1 Euro eingekauft. Da die Produktionskapazitäten beliebig erweiterbar</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sind, haben die Dinger keinen ordentlichen Preis mehr. Es findet kaum noch</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wertschöpfung statt. Deshalb werden auch keine neuen Fabriken mehr dafür</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">gebaut. (Ich habe für meinen ersten Taschenrechner vor 35 Jahren für 900</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Mark Bezahlt!)</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Noch anders ist es beim Ölscheich. Die Exploration von Erdöl kostet ca 10</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Euro pro Tonne. Der Weltmarktpreis liegt bei 60 Euro pro Tonne. (Oder</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Barrel? egal!) Der Mehrwert ist frei von jeglicher Bearbeitung. Die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wertschöpfung ist allein nachfragebedingt. Die Leute verdienen ein</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Schweinegeld! Sie wären die optimalen Opfer für ein BGE, abgesehen davon</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dass sie es schon lange eingeführt haben, die Saudis, weil sie nicht wußten</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wohin mit dem vielen Geld.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Deshalb, mein lieber Matthias, sollte man auch die Physik draußen lassen!</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Schöne Grüße</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Florian</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV> <BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Message: 4</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Date: Sat, 10 Feb 2007 06:05:46 +0100</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">From: Matthias Dilthey <<A href="mailto:info@psgd.info">info@psgd.info</A>></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Das BGE und die Volkswirtschaft</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">To: <A href="mailto:debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Cc: Joerg Drescher <<A href="mailto:iovialis@gmx.de">iovialis@gmx.de</A>>, Klaus-Dieter Birkholz</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><<A href="mailto:kdbirkholz@yahoo.de">kdbirkholz@yahoo.de</A>></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Message-ID: <<A href="mailto:200702100605.47056.info@psgd.info">200702100605.47056.info@psgd.info</A>></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Content-Type: text/plain;<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN>charset="iso-8859-1"</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hallo Klaus, hallo Liste,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">die Diskussion führt uns in´s Abseits. Denn wir machen den alten</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Fehler, daß</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wir Paradigmen ungeprüft übernehmen, psychologische Befindlichkeiten</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dazugeben, umrühren und schauen, wie uns der Cocktail schmeckt.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Je größer der Anteil der durch Automaten hergestellten Produkte</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">wird, um so</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">notwendiger wird das Einhalten physikalischer Gesetzmäßigkeiten.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Mit einem Menschen kann man (tarif-)verhandeln, mit einem Roboter nicht.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Auch einen hungrigen Menschen kann man zur Arbeit bewegen, kann ihm klar</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">machen, daß er den Gürtel noch ein wenig enger schnallen muß. Die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hoffnung</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">stirbt zuletzt!</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Der Roboter arbeitet oder arbeitet nicht, wenn die Bedingungen nicht</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ausreichen, wenn z.B. kein Strom vorhanden ist.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Abstrahieren wir unsere Wirtschaft gedanklich und gehen von 100%</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Automatisation aus: Funktioniert unser System dann noch immer,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">sind unsere</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Thesen richtig.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Stürzt das System unter der Bedingung 100% Automatisation ab,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">haben wir einen</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Systemfehler.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Steigt der durch Automaten erzielte Anteil an der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Volkswirtschaft, sinkt der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">tarif-verhandelbare volkswirtschaftliche Anteil. Systemfehler</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">treten immer</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">offener zu Tage, denn der "Ausgleichsfaktor Mensch" verliert</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">volkswirtschaftlich immer weiter an Bedeutung!</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Nachdem ein BGE ausschließlich über von Automaten vorgenommener</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wertschöpfung/Produktion finanziert werden kann (darf ich den</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Beweis schuldig</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">bleiben oder soll ich ihn nachliefern?) müssen wir zwingend</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">zumindest für die</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">BGE-Finanzierung physikalische Gesetzmäßigkeiten bei den</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">volkswirtschaftlichen Zusammenhängen berücksichtigen.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dabei helfen uns Begriffe wie Luxus, Aldi oder Restaurant nicht weiter ...</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Klären müssen wir Begriffe wie "was ist Arbeit, was ist</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Wertschöpfung, was</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ist ..."; und zwar in wirtschaftlich und physikalisch sauberer Form.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Das BGE wird einen Automatisationsschub auslösen, der</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">verhandelbare Anteil an</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Produktion/Wertschöfung wird weiter sinken.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Matthias Dilthey</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV> </BLOCKQUOTE><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">_______________________________________________</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Debatte-grundeinkommen Mailingliste</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">JPBerlin - Politischer Provider</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><A href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><A href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</A></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">_______________________________________________</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Debatte-grundeinkommen Mailingliste</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">JPBerlin - Politischer Provider</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><A href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</A></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><A href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</A></DIV> </BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></BODY></HTML>