<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1555" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2>Mir ist nicht klar, warum selbst die Befürworter eines bGE nicht 
verstehen,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2>was meine Kritik beinhaltete, da es den wesentlichen Punkt eines bGE 
darstellt.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2>In dem Beispiel bekommt jeder qua Existenz 750,-€, gleichgültig ob er 
arbeitet oder nicht.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2>Die Kritik, die ich im Übrigen teile, war nun, hatte jemand zuvor ein 
Arbeitsgehalt von 750,-€,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2>bekäme er nach dem Modell Werner trotz bGE und trotz Arbeit weiterhin nur 
750,-€ ausgezahlt.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2>So würden die Unternehmen subventioniert.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2>Das aber ginge so nicht auf, ist meine Behauptung, da die Arbeitnehmer 
schlicht ihre Arbeit an den Nagel hängen würden,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2>schließlich bekämen sie die 750,-€ auch ohne Arbeit.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2>Wollen die Untermehmer ihre Produktion aufrecht erhalten, wären sie 
gezwungen, einen wesentlich höheren Arbeitslohn zu zahlen.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2>Grüße</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=766372707-17072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
size=2>Brigitte Oehrlein</FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Ursprüngliche Nachricht-----<BR><B>Von:</B> 
  debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de 
  [mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de]<B>Im Auftrag 
  von </B>Volker Brandl<BR><B>Gesendet:</B> Montag, 17. Juli 2006 
  08:35<BR><B>An:</B> grundeinkommen<BR><B>Betreff:</B> [Debatte-Grundeinkommen] 
  Vermischtes zu meiner Kritik amWernerschen GE<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><STRONG>Verehrte 
  Listen-TeilnehmerInnen!</STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Zu meiner Fundamentalkritik des Wernerschen GEs 
  (15.7.) haben einige ListenteilnehmerInnen Beiträge geschickt, auf die ich im 
  folgenden eingehe:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><U><STRONG>W.Strengmann-Kuhn schreibt am 
  16.7.:</STRONG></U></FONT></DIV>
  <DIV><U><FONT face=Arial size=2></FONT></U> </DIV>
  <DIV>1) Die Gesamtsumme der staatlichen Ausgaben (inkl. Sozialversicherungen) 
  beträgt <BR>über 900 Mrd., fast 1000 Mrd. Euro.<BR><BR>2) Die Einfuehrung 
  eines Grundeinkommens fuehrt nicht zu einer hoeheren <BR>Staatsverschuldung, 
  weil die Kosten durch entsprechende Einnahmen finanziert <BR>werden sollen: 
  <BR>bei Goetz Werner durch eine hoehere Mehrwertsteuer (mit einem 
  Mehrwertsteuersatz <BR>von ueber  100%), ...</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><U>ANTWORT: </U></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Ad 1) Die staatlichen Haushalts-Ausgaben betrugen 
  (im Jahr 2003) laut Haushaltbilanz 618 Milliarden. Das "Sozialbudget" 
  umfaßte im Jahr 2003 etwa 700 Milliarden Euro, wobei es zwischen den beiden 
  Überschneidungen gibt. Das Sozialbudget wird zu großen Teilen aus privaten 
  Geldern finanziert (Kranken-, Pflege-  und Rentenversicherung). Diese 
  können nicht zu GEs-Auszahlungen umfunktioniert werden, denn dies liefe auf 
  eine Enteignung privater Erwerbseinkünfte im großen Stil hinaus. Deshalb 
  können bei Einführung eines GEs nur etwa 300 Milliarden Euro 
  <U>öffentlicher</U> Gelder eingespart werden, die dann für GEs-Auszahlungen 
  verwendet werden können.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Ad 2) Der Kern meiner Ausführungen war dies: die 
  höhere Mehrwertsteuer reicht eben ganz und gar nicht, um das GE zu 
  finanzieren, weil ja im Gegenzug alle übrigen Steuern abgeschafft werden - das 
  gleicht sich gerade aus. Und weil ungeheure Summen zugunsten der Wirtschaft 
  ausgezahlt werden! Es kommt bei Einführung des Wernerschen GEs deshalb zu 
  gigantischen Staatsschulden. Dies kann man sehen, wenn man Soll und Haben 
  ehrlich mit einander vergleicht!</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><U><STRONG>B. Oehrlein schreibt am 
  16.7:</STRONG></U></FONT></DIV>
  <DIV><U><FONT face=Arial size=2></FONT></U> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>
  <DIV><SPAN class=653314911-16072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
  size=2>halte ich diese Kritik für zu kurz gedacht.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=653314911-16072006><FONT face="Berlin Sans FB" color=#0000ff 
  size=2>Wer wäre denn so bescheuert, für umsonst zu 
  arbeiten?</FONT></SPAN></DIV></FONT></DIV>
  <DIV><U><FONT face=Arial size=2></FONT></U> </DIV>
  <DIV><U><FONT face=Arial size=2>ANTWORT:</FONT></U></DIV>
  <DIV><U><FONT face=Arial size=2></FONT></U> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Hier muss es sich um ein Mißverständnis handeln. 
  Nirgendwo habe ich in meinem Beitrag geschrieben, dass irgendwer "umsonst" 
  arbeitet oder arbeiten sollte. Sondern ich habe geschrieben, dass das 
  Wernersche GE bisherige Einkünfte (von der gleichen Höhe)  "ersetzt". Wer 
  mehr verdient als das GE, hat also nach Einführung des GEs genausoviel Geld in 
  der Tasche wie vorher. Der Unterschied zu vorher: Nach Einführung des GEs 
  zahlt - in der Höhe des GEs - nicht die Wirtschaft, sondern der 
  Steuerzahler! Und eben dies belastet den Staatshaushalt 
  außerordentlich.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><U><STRONG>J. Behncke schreibt am 
  16.7.:</STRONG></U></FONT></DIV>
  <DIV><U><FONT face=Arial size=2></FONT></U> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Auf einer Podiumsdiskussion am vergangenen 
  Freitag an der Uni Frankfurt hat er (Werner, V.B.) bestätigt, daß in dem 
  Moment der Einführung des Grundeinkommens die Gehälter um eben diesen Betrag 
  zu kürzen seien. Dies sei aber nicht so schlimm, weil es eine einmalige Sache 
  sei und danach nicht wieder vorkomme.</FONT></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><U>ANTWORT:</U></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Dies ist nur ein "Teilgeständnis" von Werner: Zwar werden Löhne und 
  Gehälter nur "einmalig" um den Betrag des GEs gekürzt, aber die Kürzung 
  bleibt für alle zukünftigen Zeiten (!) in Kraft. Damit also 
  die Betroffenen nach Einführung des GEs nicht weniger verdienen als 
  vorher, müssen die gekürzten Einkünfte Monat für Monat - eben durch Zahlung 
  des GEs - ausgeglichen werden.  Diese monatlichen Abflüsse aus der 
  Staatskassa - zugunsten der Wirtschaft, denn sie braucht ja dann nur (um das 
  GE) kleinere Gehälter zu zahlen - führen eben zu den astronomischen 
  Defiziten des Staatshaushaltes.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Mit freundlichen Grüßen!   Volker 
Brandl</DIV></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>