<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN"> <HTML>
<HEAD> <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1"> <META content="MSHTML 6.00.2900.2802" name=GENERATOR></HEAD> <BODY style="WORD-WRAP: break-word; khtml-nbsp-mode: space; khtml-line-break: after-white-space"> <DIV><FONT color=#000080>Danke F. Hofmann,</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080>zur weiteren Diskussion die Einstellung eines Mailwechsel, der über einen begrenzten Verteiler lief, an diesen - und auch an die "debatte-grundeinkommen" und die <A href="http://grundeinkommen.carookee.de">http://grundeinkommen.carookee.de</A> </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080>Mit der Bitte um weitere Diskussion, speziell der Aussage: "<FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Es wird exakt so viel ausgegeben, wie eingenommen wird<FONT color=#000080>"</FONT></FONT> ! Wer kann hier mal eine Aussage dazu treffen, WIEVIEL + WO WAS eingenommen werden muss, damit ein armutsfestes BGE realisiert werden kann.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080>Peter Scharl</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3> <P><FONT color=#000080>PS</FONT>:<FONT color=#000080> </FONT><A href="mailto:Netzwerk_BGE@gmx.net">Netzwerk_BGE@gmx.net</A><FONT color=#000080> ist NUR meine Mailadresse für die "debatte-grundeinkommen" ! Sonst privat <A href="mailto:pscharl@web.de">pscharl@web.de</A> !</FONT></P>
</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-TOP: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 1px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> <DIV><FONT face=Arial size=2><B>----- Ursprüngliche Nachricht -----</B></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>Von:</B> florian.hoffmann@intereasy.de (Florian Hoffmann)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>Gesendet am:</B> Montag, 02. Januar 2006 00:35</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>An:</B> pscharl@web.de</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>Betreff:</B> AW: AW: AW: AW: Neues Modell der Finanzierung des BGE</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=640161723-01012006>Hallo Herr Scharl,</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=640161723-01012006></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=640161723-01012006>ich habe überhaupt kein Problem mit einer Veröffentlichung, auch dieser Zeilen nicht. Ich hatte nur Ihren Verteiler gewählt.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=640161723-01012006></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=640161723-01012006>Ich habe aber schon ein Problem damit, dass TG ein politischer Wert ist. Für mich sind solche Werte Ausdruck von Willkür. Und Willkür lehne ich ab. Beispiel: Welches Argument spricht dafür oder dagegen, ein Tempolimit irgendwo nicht auf 100 km/h festzulegen, sondern auf 98 oder 104? Die runde Zahl 100 ist doch durch nichts zu begründen! Die anderen Werte sind doch vwrkehrstechnisch genau so wirksam, bzw. unwirksam. Genau so verhält es sich mit dem Streit um einen GE-Wert oder TG-Wert € 600, 700, 900, 1.000 u.s.w.. Kein Mensch kann absolut gültige Argumente für irgend eine Grenze finden! Das ist unmöglich!</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=640161723-01012006></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=640161723-01012006>Wenn ich aber sage: Es wird exakt so viel ausgegeben, wie eingenommen wird, dann ist die ganze Diskussion hinfällig. Dann ist sie der Willkür entzogen. Dann gibt es keine Irrtümer mehr. Dann gilt eine Regel, ein Gesetz, eine abstrakt-generelle Norm. Dann hat die Regel einen Sinn, dann gibt es auch keinen Glauben und keine Meinungen mehr, also auch keinen Streit über die Höhe. In diesem Bereich ist die Geschichte der Politik entzogen. Die Politik entscheidet nur, ob die Regel eingeführt wird, ob BGE eingeführt wird. Das ist ein sinnvoller Streit, der auch demokratisch entschieden werden kann und der umso leichter zu entscheiden ist, je leichter die Menschen die Regel verstehen.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=640161723-01012006></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=640161723-01012006>Florian Hoffmann</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=640161723-01012006></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=640161723-01012006></SPAN></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma size=2>-----Ursprüngliche Nachricht-----<BR>
<B>Von:</B> pscharl@web.de [mailto:pscharl@web.de]<BR>
<B>Gesendet:</B> Sonntag, 1. Januar 2006 23:06<BR>
<B>An:</B> Florian Hoffmann<BR>
<B>Betreff:</B> Wg: AW: AW: AW: Neues Modell der Finanzierung des BGE<BR>
<BR>
</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080>Hallo Herr Hofmann,</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080>sie schickten Ihr Mail NICHT an die Mailingliste. Deshalb die Frage, darf ich dieses Mail in die Mailingliste "debatte-grundeinkommen" einstellen?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080>Ich hatte mich vor ein paar Monaten mit einigen anderen gewehrt, dass die vorhandene "offene" FORUMs-Plattform <A href="http://grundeinkommen.carookee.de/">http://grundeinkommen.carookee.de/</A> eingestellt wird. Sie ist nach wie vor OFFEN (momentan etwas "ruhig" ;-), und könnte für die Diskussion der unterschiedlichsten Diskussionsbereiche verwendet werden. Auch mit dem Eingrenzen von verschiedenen Bereichen für bestimmte Diskutanten (durch Zugangsberechtigungen). Ich bin bei Carookee jetzt der Admin dieses FORUMs und könnte gerne die Anpassung und Verwaltung der Bereiche machen. </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080>Zum Thema TransferGrenze (TG): JA, die Höhe einer TG ist ein politischer Wert! Er MUSS politisch entschieden werden. Aber m.E. wird eine Finanzierung ohne TG und einer BGE-Ausgleichs-Abgabe bis zur TG durch ALLE Einkommen nicht möglich sein.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080>Freundliche Grüße</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000080>Peter Scharl</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-TOP: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 1px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> <DIV><FONT face=Arial size=2><B>----- Ursprüngliche Nachricht -----</B></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>Von:</B> florian.hoffmann@intereasy.de (Florian Hoffmann)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>Gesendet am:</B> Sonntag, 01. Januar 2006 20:19</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>An:</B> pscharl@web.de</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>CC:</B> A.Franzmann@FreiheitStattVollbeschaeftigung.de (Andreas Franzmann); A.Jansen@FreiheitStattVollbeschaeftigung.de (Axel Jansen); S.Heckel@FreiheitStattVollbeschaeftigung.de (Stefan Heckel); S.Liebermann@freiheitstattvollbeschaeftigung.de (Sascha Liebermann Freiheit statt Vollbeschäftigung); TLoer@t-online.de; coffe@sowi.hu-berlin.de (Claus Offe); eus@eusidee.de (Ernst Ullrich Schultz); glueck-gross@t-online.de; helmut.pelzer@uni-ulm.de (Helmut. Pelzer); matthias.dilthey@psgd.info (Matthias Dilthey); michael.opielka@fh-jena.de (Michael Opielka); nidulus@web.de (Wilhelm Nestle); ralph.welter@t-online.de (Ralph Welter); reimund.acker@t-online.de (Reimund Acker); schumacher.marburg@freenet.de (Werner Schumacher); u.fischer@wiso.uni-dortmund.de (Ute Fischer); vossp@tdcadsl.dk (Peter Voss)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>Betreff:</B> AW: AW: AW: Neues Modell der Finanzierung des BGE</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> <DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Hallo Herr Scharl,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>vielen Dank für Ihre Zeile<SPAN class=625081119-01012006>n</SPAN>. Dazu ein paar kleine Bemerkungen:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>1. Den Begriff Solidar-Abgabe finde ich für das<SPAN class=625081119-01012006> </SPAN>BGE <SPAN class=625081119-01012006>auf der Finanzierungsseite den</SPAN> absolut passenden Begriff.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT size=2>2. Mit dem Transfergrenzenmodell habe ich Probleme, <SPAN class=625081119-01012006>da auch </SPAN>eine Transfergrenze <SPAN class=625081119-01012006>nirgendwo</SPAN> zur Bedingung werden<SPAN class=625081119-01012006> darf</SPAN>!<SPAN class=625081119-01012006> (Diskussion angestrebt)</SPAN></FONT></FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT size=2>3. Was die Organisation einer Plattform anlangt, so wollte ich <SPAN class=625081119-01012006>s</SPAN>ie nicht auf die Diskussion der Finanzierung beschränkt wissen. Ich sehe vielmehr, dass das <SPAN class=625081119-01012006>bestehende "</SPAN>Netzwerk<SPAN class=625081119-01012006>"</SPAN> <SPAN class=625081119-01012006>generell </SPAN>viele "Key<SPAN class=625081119-01012006>-</SPAN>Player" nicht mit einschließt.<SPAN class=625081119-01012006> Eine Integration aller Kräfte sollte die Schlagkraft erhöhen!</SPAN></FONT></FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Gerne schließe ich mich Ihren Guten Wünschen für das Neue Jahr 2006 an, insbesondere was das BGE angeht!</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Florian Hoffmann</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=750494118-01012006><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma size=2>-----Ursprüngliche Nachricht-----<BR>
<B>Von:</B> pscharl@web.de [mailto:pscharl@web.de]<BR>
<B>Gesendet:</B> Mittwoch, 28. Dezember 2005 13:43<BR>
<B>An:</B> florian.hoffmann@intereasy.de<BR>
<B>Cc:</B> Andreas Franzmann; Axel Jansen; Stefan Heckel; Sascha Liebermann Freiheit statt Vollbeschäftigung; TLoer@t-online.de; Claus Offe; Ernst Ullrich Schultz; glueck-gross@t-online.de; Helmut. Pelzer; Matthias Dilthey; Michael Opielka; Wilhelm Nestle; Peter Scharl; Ralph Welter; Reimund Acker; Werner Schumacher; Ute Fischer; Peter Voss<BR>
<B>Betreff:</B> AW: AW: AW: Neues Modell der Finanzierung des BGE<BR>
<BR>
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>Hallo Herr Hoffmann,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>im Transfergrenzenmodell von Prof. Pelzer, erarbeitet im Arbeitskreis Grundeinkommen beim "forschenden Lernen" an der Uni Ulm, und den zusätzlichen Arbeiten ("Brainstorming" und "Gehalts-Abrechnungen", <EM>siehe *)</EM> dazu von E.Gross und mir, haben wir sowohl die früher von Prof. Pelzer so genannte "Basissteuer I" in "BGE-Ausgleichsabgabe" umbenannt, wie auch das zusätzliche Finanzierungsinstrument (früher bei Prof. Pelzer "Basissteuer II") in "Solidar-Abgabe". Das hat denselben Grund aus dem Sie heraus für das BGE eine "Körperschaft des öffentlichen Rechts" andenken!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>Aus bitterer Erfahrung der Bürger heraus mit den "staatlichen" Systemen für Renten und Gesundheit, die von den jeweils Regierenden meist schamlos ausgeplündert wurden und immer noch werden, <STRONG>MUSS</STRONG> ein BGE vor solchen Zugriffen absolut sicher sein! Deshalb die Bitte an ALLE, bei Finanzierungsmodellen den Begriff "Steuer" möglichst zu vermeiden. Ein Teil der Finanzierung wird wohl über Steuern kommen müssen, aber auch dieser Teil darf nach dem Input in das BGE-System nicht mehr der Willkür der Regierenden ausgesetzt sein!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>Ich stimme Ihnen vollkommen zu, dass es SEHR sinnvoll wäre, wenn DIE Leute die sich ernsthaft mit der Finanzierbarkeit eines BGE auseinandersetzen, sich in einer spezielle Plattform organiseren. Das sollte m.E. aber durchaus innerhalb des "Netzwerk Grundeinkommen" geschehen! Ich bin hier zu JEDER Form von Unterstützung bereit!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#008000><FONT face=Arial size=2>Ich sehe das "Netzwerk" als SowohlAlsAuch- Organisation an! Ich kann damit leben, dass es hier sowohl den auf zeit gewählten Overhead (SprecherInnen) bibt, wie auch die "Sammelstelle(n)", wie z.B. </FONT><A href="http://www.Archiv-Grundeinkommen.de"><FONT face=Arial size=2>www.Archiv-Grundeinkommen.de</FONT></A><FONT face=Arial size=2>, auch die Betroffenen, die sich über politische Forderungen Luft machen müssen, aber auch verschiedene Plattformen die sich mit Einzelthemen befassen! </FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#008000><FONT face=Arial size=2></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#008000><FONT face=Arial size=2>Ich nehme in Ihren Verteiler auch noch das Ehepaar Glück-Gross auf, die in der Ulmer Guppe sehr aktiv als "KeyPlaner" (diesen Ausdruck von Ihnen finde ich sehr gelungen ;-)) mitarbeiten. Erhard Gross ist Steuerberater und kennt die Problematik aus allen Einkommensbereichen heraus.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>Ich freue mich SEHR über Ihre Aktivitäten!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>Ihnen und allen in der Cc einen "guten Rutsch" (ohne auszurutschen ;-)) und uns ALLEN ein erfolgreiches Jahr 2006!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>Peter Scharl</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#008000 size=2>A</FONT><BASEFONT face=Arial size=2>n der Schule 6<BR>
87700 Memmingen<BR>
Tel. 08331 / 610 83<BR>
Fax: 08331 / 764 861 <BR>
web.de-Fax+Voice-Box: 01212 / 605 101 942 (erzeugt PDF-Dateien!)<BR>
<A href="mailto:pscharl@web.de">mailto:pscharl@web.de</A><FONT color=#000080> </FONT> </BASEFONT></DIV>
<DIV><BASEFONT face=Arial color=#008000 size=2><FONT face=Arial size=2></FONT></BASEFONT> </DIV>
<DIV><BASEFONT face=Arial color=#008000 size=2><EM>*) Der momentan<U> intern</U> letzte Stand (2 EXCEL mit der Endung ...V2, upgeloadet am 25.12.05) ist für die "Insider" zu finden unter </EM></BASEFONT></DIV>
<DIV><BASEFONT face=Arial color=#008000 size=2><A href="http://bedingungsloses-grundeinkommen.carookee.de/"><EM>http://bedingungsloses-grundeinkommen.carookee.de/</EM></A><EM> >>> Dateien >>> 1. Präsentations.... - </EM></BASEFONT></DIV>
<DIV><BASEFONT face=Arial color=#008000 size=2><EM>Wenn von Prof. Pelzer die letzten Tabellenkorrekturen und ein Text zu dieser €-Version vorliegen, wird es eine PDF-Datei von ca. 30 Seiten dazu geben, die dann für die Veröffentlichung gedacht ist. Bitte mit der vorliegenden Version noch nicht öffentlich umgehen!</EM></DIV>
<DIV> </DIV>
</BASEFONT><FONT face=Arial color=#008000 size=2></FONT> <DIV><FONT color=#008000></FONT> <FONT color=#000080 size=7>***********************</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-TOP: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 1px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> <DIV><FONT face=Arial size=2><B>----- Ursprüngliche Nachricht -----</B></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>Von:</B> florian.hoffmann@intereasy.de (Florian Hoffmann)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>Gesendet am:</B> Mittwoch, 28. Dezember 2005 11:07</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>An:</B> TLoer@t-online.de</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>CC:</B> debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de (Debatte Grundeinkommen); A.Franzmann@FreiheitStattVollbeschaeftigung.de (Andreas Franzmann); A.Jansen@FreiheitStattVollbeschaeftigung.de (Axel Jansen); coffe@sowi.hu-berlin.de (Claus Offe); eus@eusidee.de (Ernst Ullrich Schultz); helmut.pelzer@uni-ulm.de (Helmut. Pelzer); matthias.dilthey@psgd.info (Matthias Dilthey); michael.opielka@fh-jena.de (Michael Opielka); pscharl@web.de (Peter Scharl); vossp@tdcadsl.dk (Peter Voss); ralph.welter@t-online.de (Ralph Welter); reimund.acker@t-online.de (Reimund Acker); S.Liebermann@freiheitstattvollbeschaeftigung.de (Sascha Liebermann Freiheit statt Vollbeschäftigung); S.Heckel@FreiheitStattVollbeschaeftigung.de (Stefan Heckel); u.fischer@wiso.uni-dortmund.de (Ute Fischer); schumacher.marburg@freenet.de (Werner Schumacher); nidulus@web.de (Wilhelm Nestle)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><B>Betreff:</B> AW: AW: AW: Neues Modell der Finanzierung des BGE</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Lieber Herr Loer,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>vielen Dank für Ihre Anmerkungen, die teilweise doch sehr, sehr positiv waren. Also kämpfen wir zusammen:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Nur eine kurze Anmerkung in der Sache: Mit meiner "Gleichstellung" wollen Sie nicht mitgehen:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=296532509-28122005> <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005>"</SPAN>Beginnen wir wieder beim letzten Satz: Mit dem BGE stellt sich der Bürger nicht dem Staat gleich, denn der Bürger ist immer schon Kern der Vergemeinschaftung, die sich im Staat eine verfasste Organisation gegeben hat. Das BGE lässt dies deutlich werden. Entsprechend hat nicht der Staat Wünsche, die denen der Bürger entgegenstehen. Im Staat handeln die Bürger durch ihre Organe als Gemeinschaft; und wenn sie nicht wollen, was ihre gegenwärtigen Repräsentanten in den Organen tun, dann sind allein sie selbst schuld, wenn sie das nicht – durch Abwahl, Neuwahl etc. ändern. Die Steuereinnahmen sind die Steuereinnahmen der politischen Gemeinschaft, die damit auch die Organe ihrer verfassten Organisation finanziert. Der Staat ist nichts, was nicht die Bürger wollen, dass er ist.<SPAN class=296532509-28122005>"</SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Mein Vorschlag dazu wäre, das Thema in eine separate Diskussion mit einem Staatsrechtler und einem "Staatsphilosophen" zu packen. Ich sehe als Jurist die "Körperschaft des öffentlichen Rechts" als eigenständig handelndes Subjekt, vergleichbar einer Aktiengesellschaft. Natürlich ist letztlich alles vom Aktionär und seinem Willen abhängig. Aber die Aktionäre handeln nicht. Meine momentane Richtung dazu wäre: Für mich sind Staat und Aktiengesellschaft "Wesen" eigener Art. Und wenn also der Bürger in Rahmen außerhalb des Staatsetats in der Solidar-Gemeinschaft des BGE seine ureigenen Einnahmen erzielt, dann hat er eine Art eigener Steuersouveränität - genau wie der Staat selbst. (Vielleicht nur eine philosophische Frage?)</FONT></SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Jetzt etwas Organisatorisches:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Innerhalb weniger Wochen ist es mir (dank Internet) gelungen, mir einen ziemlich guten Überblick über die Struktur und die Komponenten der "Bewegung" einen Überblick zu verschaffen. Die Key-Player finden Sie fast alle im Verteiler. Es handelt sich dabei vielfach um eigenständige Denker, aber auch um Initiatoren von Parteien, um Beobachter spezieller Entwicklungen. etc.. Aufgefallen ist mir, dass viele parallel mit denselben Argumenten in dieselbe Richtung arbeiten. Man hat aber manchmal den Eindruck, dass ihre Initiativen verpuffen, dass die Gedanken einfach im Raum stehen bleiben und nicht multipliziert werden. Dennoch sollte man überlegen, ob es nicht an der Zeit ist, die Kräfte zu bündeln. Über die Form müßte man diskutieren. Vielleicht ein Verband, vielleicht ein Syposium und hinterher ein Buch herausgeben, vielleicht nur (noch) eine Plattform, vielleicht nur ein gemeinsames Treffen. </FONT></SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Vielleicht bin ich noch nicht lange genug in der Szene, als dass ich das gut genug beurteilen kann? Vielleicht geht es auch garnicht, weil viele eigenständige Köpfe Teile ihrer eigenständigen Konzepte nicht aufgeben wollen.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Was denken Sie dazu?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Nachweihnachtliche Grüße</FONT></SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Florian Hoffmann</FONT></SPAN></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=296532509-28122005></SPAN> </DIV>
</SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma size=2>-----Ursprüngliche Nachricht-----<BR>
<B>Von:</B> TLoer@t-online.de [mailto:TLoer@t-online.de]<BR>
<B>Gesendet:</B> Dienstag, 27. Dezember 2005 23:07<BR>
<B>An:</B> Florian Hoffmann<BR>
<B>Cc:</B> Debatte Grundeinkommen; Andreas Franzmann; Axel Jansen; Claus Offe; Ernst Ullrich Schultz; Helmut. Pelzer; Matthias Dilthey; Michael Opielka; Peter Scharl; Peter Voss; Ralph Welter; Reimund Acker; Sascha Liebermann (Freiheit statt Vollbeschäftigung); Stefan Heckel; Ute Fischer; Werner Schumacher; Wilhelm Nestle<BR>
<B>Betreff:</B> Re: AW: AW: Neues Modell der Finanzierung des BGE<BR>
<BR>
</FONT></DIV>
Lieber Herr Hoffmann, <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV>auch zu Ihren weiteren Anmerkungen rasch einige Bemerkungen:</DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV><I>Ein wichtiges Zauberwort der Produktgestaltung heißt: K.I.S.S.! Keep it simple and stupid!</I></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV>Politische Öffentlichkeit und der Markt sind nicht dasselbe, gleichwohl gibt es Parallelen; diese aufnehmend bezweifle ich, dass auf dem Markt die Unterschätzung der Kunden, die im "stupid" (nicht im "simple") steckt, wirklich funktioniert. Man muss überzeugend zeigen, dass ein Produkt die Lösung für ein Handlungsproblem darstellt, dass der potenzielle Kunde (spätestens seit er die Lösung kennt) hat; man muss überzeugend zeigen, dass ein politischer Vorschlag die Lösung für ein Handlungsproblem darstellt, dass die politische Gemeinschaft hat; und man muss dabei auch das Handlungsproblem deutlich werden lassen. Dies muss so "simple" wie möglich, aber auch so kompliziert wie nötig geschehen – niemals aber "stupid"; dies nämlich würde die Bürger, die zu überzeugen, und das heißt eben: sie als Bürger zu würdigen, gleich wieder zu manipulierbarem Stimmvieh entwürdigen.</DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><I>Die von mir gestellte Grundfrage lautet doch: Wem gehört das Geld, wem </I><I>gehören die "Steuereinnahmen"? Gehört das Geld dem Staat, dann verfolgt der </I><I>damit seine Ziele. Gehört es dem Bürger, sind es "Bürgereinnahmen" oder ist </I><I>es "Bürgereinkommen", dann verfolgt der Bürger damit seine Ziele!</I></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><I><BR>
</I></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><I>Zur Erläuterung: Bisher ist es so, dass der Staat sagt: Ich habe viel Geld </I><I>und erfülle damit meine Wünsche, finanziere damit z. B. meine Armee. Wenn Du </I><I>Bürger Deine Wünsche erfüllen willst, dann mußt Du mir Panzer bauen, o. ä., </I><I>dann gebe ich das Geld an Dich weiter, und dann kannst Du Dir damit Deine </I><I>Wünsche erfüllen. Das ist das Prinzip der Gegenleistung (Das aber nur für </I><I>den Bürger gilt - der Staat bekommt sein Geld ohne Gegenleistung!)</I></DIV>
<DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><I><BR>
</I></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><I>Mit dem BGE stellt sich der Bürger (nach meinem Modell) dem Staat gleich.</I></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">Beginnen wir wieder beim letzten Satz: Mit dem BGE stellt sich der Bürger nicht dem Staat gleich, denn der Bürger ist immer schon Kern der Vergemeinschaftung, die sich im Staat eine verfasste Organisation gegeben hat. Das BGE lässt dies deutlich werden. Entsprechend hat nicht der Staat Wünsche, die denen der Bürger entgegenstehen. Im Staat handeln die Bürger durch ihre Organe als Gemeinschaft; und wenn sie nicht wollen, was ihre gegenwärtigen Repräsentanten in den Organen tun, dann sind allein sie selbst schuld, wenn sie das nicht – durch Abwahl, Neuwahl etc. ändern. Die Steuereinnahmen sind die Steuereinnahmen der politischen Gemeinschaft, die damit auch die Organe ihrer verfassten Organisation finanziert. Der Staat ist nichts, was nicht die Bürger wollen, dass er ist.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><I>die Befreiung von der Gängelung durch den Staat</I></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px">ist insofern also nichts anderes als die gut-kantische Befreiung von der Gängelung durch sich selbst.</DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV style="MARGIN: 0px"><I>Gerne streite ich auch in Zukunft mit Ihnen zusammen für das BGE!</I></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV>Gern schließe ich mich Ihrem Wunsch an und wiederhole aus der vorhergehenden E-Mail:</DIV>
<DIV>Das Beste Ihnen und dem gemeinsamen Streit für ein bedingungsloses Grundeinkommen im neuen Jahr</DIV>
<DIV> <DIV> <P style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 12px Helvetica" face=Helvetica size=3>Ihr Thomas Loer</FONT></P>
<P style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 12px Helvetica" face=Helvetica size=3>-----------------------------------------------------------</FONT></P>
<P style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 12px Helvetica" face=Helvetica size=3>Dr. Thomas Loer</FONT></P>
<P style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 12px Helvetica" face=Helvetica size=3>Wacholderweg 27</FONT></P>
<P style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 12px Helvetica" face=Helvetica size=3>D-59192 Overberge</FONT></P>
<P style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 12px Helvetica" face=Helvetica size=3>Tel.: (0 23 07) 98 45 64</FONT></P>
<P style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 12px Helvetica" face=Helvetica size=3>Fax.: (0 23 07) 98 45 65</FONT></P>
<P style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 12px Helvetica" face=Helvetica size=3><A href="mailto:t.loer@FreiheitStattVollbeschaeftigung.de">t.loer@FreiheitStattVollbeschaeftigung.de</A></FONT></P>
<P style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 12px Helvetica" face=Helvetica size=3><A href="http://www.FreiheitStattVollbeschaeftigung.de">http://www.FreiheitStattVollbeschaeftigung.de</A></FONT></P>
</DIV>
<BR>
</DIV>
</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE> <DIV> </DIV>
</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE> <DIV> </DIV>
</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE> <DIV> </DIV>
</BODY>
</HTML>