<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Hallo,<br>
<br>
zur Debatte um das Menschenbild ein kleiner Beitrag von mir, der dem
Wiener Kongress im Oktober entstammt und ein Zitat von Margit Appel
(KSOE/Netzwerk Grundeinkommen Österreich):<br>
<br>
<span
style="font-size: 12pt; line-height: 150%; font-family: "Times New Roman";">"Grundsicherungs-Fragen
[oder Grundeinkommens-Fragen, K.M.] sind Fragen nach dem Menschen- und
Gesellschaftsbild. Das ist es, was sie so
kontrovers und zäh macht."<br>
<br>
Die übergroße Mehrheit innerhalb des Netzwerks Grundeinkommen teilt ein
positives Menschenbild, das davon ausgeht, dass die meisten Menschen
sich sinnvoll betätigen wollen und dies unter den entsprechenden
materiellen Grundvoraussetzungen und Rahmenbedingungen auch tun würden,
Bedingungen oder Zwang also überflüssig sind. Dies ist auch Bestandteil
des Grundkonsenses des Netzwerks Grundeinkommen, der die gemeinsame
Basis unserer Diskussion darstellt. Dass Rahmenbedingungen
(Infrastruktur, Bildung etc) geschaffen werden bzw. umgestaltet werden
müssen, damit Menschen die Freiheit, die ein BGE bieten würde, auch
produktiv nutzen können, hat schon André Gorz gesagt, ist m.E. selbst
redend und wird von den meisten in der BGE-Debatte geteilt. Hier wird
also eine Pappkameraden-Diskussion angezettelt.<br>
<br>
Beste Grüße,<br>
Katrin Mohr<br>
</span><br>
Ralf Westphal wrote:
<blockquote cite="mid20051219105701.76387144308@smtp1.ispmail.de"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; ">
<meta content="MSHTML 6.00.2900.2180" name="GENERATOR">
<style></style>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">Hallo, Herr Schultz!</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">Ich verstehe, dass Sie sich
nicht richtig verstanden fühlen, wenn ich Pädagogikratgeber als Beleg
für die Notwendigkeit einer Gegenleistung für ein GE anführe. Und dass
Sie den Staat als "Papi" nicht mögen, verstehe ich natürlich auch. Wir
sollten aber unterscheiden zwischen vielleicht uns oder den Mitgliedern
dieser Liste und vielen, vielen anderen Menschen. Das mag arrogant
klingen, soll es aber nicht sein. Ich fühle mich bei dieser Aussage
eher von einem Gefühl der Tragik geleitet. Die Welt ist nicht einfach
gut (sobald wir ein GE haben) und Menschen feiern nicht einfach nur
glücklich miteinander Feste, wenn sie endlich der Knechtschaft der
Erwerbsarbeit entflohen sind. Auch wenn mir der Gedanke einer Erbsünde
fern liegt, auch wenn ich sehe, dass kleine Menschen zunächst einmal
eigentlich nur lieb sind und lieb gehabt werden wollen - so sehe ich
doch, dass beim erwachsen werden vieles schief läuft und am Ende
Menschen heraus kommen, die eben nicht mehr einfach nur lieb und
hilfsbereit sind. Ob sie sich damit wohl fühlen und nicht anders
können, ist dann eine zweite Frage. Aber sie verhalten sich nicht so.
Ein Blick in den Straßenverkehr, ein Blick in mobbende Abteilungen, ein
Blick in die Gefängnisse zeigt das.</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">Und wenn Sie für Ihren
Geschmack die Pädagogik falsch ist, wie wäre es dann mit der Literatur
für Erwachsene? "Edel sei der Mensch, hilfreich und gut.": klingt
richtig, ist aber eine Aufforderung und keine Feststellung. Goethe hat
nicht geschrieben "Edel ist der Mensch...", sondern "sei (!) der
Mensch". Der Mensch muss sich also noch entwickeln. Wenn Sie
"Erwachsener" sagen, dann nehmen Sie aber an, dass die so bezeichneten
Empfänger eines GE schon angekommen sind. Sie sind entwickelt und
müssen sich nicht mehr bewegen. Sie können schon alles. Ist das aber
so? Ich denke, nein. Wo schon das Führen eines Fahrzeugs oft fehl
schlägt, da ist es mit der Erziehung von Kindern noch schlimmer
bestellt. Und wo die Erziehung und anderer so oft fehl schlägt, da ist
es mit der eigenen Erziehung und Führung wohl auch nicht so gut
bestellt. (Lassen wir den Einfluss von Peer Groups mal außen vor.)</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">Menschen, die sich selbst in
Freiheit positiv in entfalten und keiner Anleitung bedürfen... toll!
Ich möchte davon auch Millionen zu einem harmonischen Staatswesen
zusammengesetzt sehen. Aber ich sehe diese Menge an reifen Menschen
nicht.</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">Und ich meine auch, dass das
angesichts unserer zivilisatorischen Entwicklung noch nicht anders sein
kann. Menschenverachtend ist dann nicht diese Erkenntnis, sondern die
Behauptung des Gegenteils: denn da, wo man Menschen zuviel aufbürdet
(aus welchem idealistischen Grund auch immer), überfordert man sie und
"sieht" sich nicht als das, was sie sind.</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">Menschen haben bisher immer
unter dem Zwang zur Selbsterhaltung gelebt. Das gehört - so meine ich -
daher zu ihrer Natur. Feste und Freiheit und Abwesenheit von Zwang sind
die Ausnahme. Interessanterweise macht das Menschen aber auch gar
nichts aus. Die Glücksforschung und die Etnologie zeigen, dass Menschen
auch unter widrigen Umständen zufrieden, ja glücklich sind. Sie betteln
nicht darum, dass ihnen der Ernährungszwang genommen wird - sondern nur
der Fall in den Abgrund nicht mehr so tief ist.</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">Menschen bringen sich gern
ein, da wo sie sehen, dass es nötig ist. Sie jagen zusammen, sie bauen
zusammen Brücken oder bestellen Felder oder pflegen einander. Das ist
eine Sache.</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">Eine andere ist es, ob jeder
selbst in Abwesenheit jeder Notwendigkeit (ein milderes Wort für Zwang)
auch sieht, wo er sich einbringen kann. Das (!) bezweifle ich mit Blick
auf den Imbiss gegenüber, in dem Menschen jeden Tag von morgens bis
abends zusammen sitzen und ihr Arbeitslosengeld vertrinken. Sie sind
sozial dabei, sie geben sich Wärme. Das ist gut. Nicht gut ist, dass
sie keine Aufgabe haben. Und die fehlt ihnen nicht, weil sie keine
Arbeit haben, sondern weil sie nicht fähig sind, sich selbst eine
Aufgabe zu geben. Sie haben es nicht gelernt. Wo denn auch? Die
Gesellschaft hat sich darauf zurückgezogen zu sagen: Wir geben dir die
Arbeit, den Rest mach mal selbst.</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">Und nun soll die
Gesellschaft sagen: Wir geben dir das Geld und nehmen dir die Arbeit -
den Rest mal mach weiter selbst?????????</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">Das ist menschenverachtend!</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">Denn solange Menschen nicht
gleichzeitig aktiv an die Hand genommen werden, um ihnen beizubringen,
wie sie mit dieser historisch einzigartigen Freiheit umgehen, solange
ist die Vorstellung eines bedingungslosen (!) GE naiv, idealistisch und
zum Scheitern verurteilt.</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005">-Ralf Westphal</span></font></div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<div align="left" dir="ltr"><font color="#0000ff" face="Arial"
size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font><font
color="#0000ff" face="Arial" size="2"><span class="588223710-19122005"></span></font> </div>
<br>
<blockquote
style="border-left: 2px solid rgb(0, 0, 255); padding-left: 5px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;"
dir="ltr">
<div class="OutlookMessageHeader" align="left" dir="ltr"
lang="en-us">
<hr tabindex="-1"> <font face="Tahoma" size="2"><b>From:</b>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de">debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de">mailto:debatte-grundeinkommen-bounces@listen.grundeinkommen.de</a>] <b>On
Behalf Of </b>Ernst Ullrich Schultz<br>
<b>Sent:</b> Sonntag, 18. Dezember 2005 23:42<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a><br>
<b>Subject:</b> [Debatte-Grundeinkommen] Kinder<br>
</font><br>
</div>
<div><font face="Arial" size="2">Lieber Ralf,</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">1.Nichts gegen Ihre Weisheiten aus
einem Ratgeber für Kinder, aber ich finde, man sollte sie nicht auf
Erwachsene anwenden.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">2. Der Staat sind <u>wir</u> und
er ist nicht der Papi, der uns ein Taschengeld gibt. Außerdem steht in
fast jedem Kinderratgeber, dass man für Taschengeld keine Gegenleistung
fordern sollte. </font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Das führt (nicht nur bei den
Kindern!) dazu, Arbeit an sich als etwas Schädliches zu kennzeichnen.</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Einen schönen Satz las ich neulich:</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"><strong>Es gibt kein besseres
Mittel, das Gute im Menschen zu wecken, als sie so zu behandeln, als
wären sie schon gut (Francois Rabelais).</strong></font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">In diesem Sinne,</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">herzlichst</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Ernst Ullrich Schultz</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">PS: Den Ton der politischen
Erklärung des Sprecherkreises (des ganzen?) finde ich auch ziemlich
herbe und wenig öffentlichkeitswirksam.</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
</blockquote>
<pre wrap="">
<hr size="4" width="90%">
_______________________________________________
Debatte-grundeinkommen Mailingliste
JPBerlin - Politischer Provider
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de">Debatte-grundeinkommen@listen.grundeinkommen.de</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen">http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Katrin Mohr (Dipl. Soz.)
Doktorandin am Graduiertenkolleg
„Die Zukunft des Europäischen Sozialmodells“
Universität Göttingen
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:kmohr@gwdg.de">kmohr@gwdg.de</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.uni-goettingen.de/de/sh/3567.html">http://www.uni-goettingen.de/de/sh/3567.html</a>
Adalbertstr. 20
10997 Berlin
Tel.: +49/(0)30/616 52 633 </pre>
</body>
</html>