From stef.caspers at gmail.com Wed Feb 6 06:21:06 2019 From: stef.caspers at gmail.com (Stefan Caspers) Date: Wed, 6 Feb 2019 06:21:06 +0100 Subject: [Debatte-Grundeinkommen] KV/PV Message-ID: Moderator Reimund bat um die Aufteilung der Themen, deswegen nochmal: Kranken-/Pflegeversicherung Da fragt sich so mancher, reicht das denn, wenn ich davon noch meine > Versicherungsbeiträge bezahlen muss? So selbstverständlich wie du, Stephan, es hier darstellst ist es leider nicht, denn sonst gäbe es nicht immer wieder die Diskussion, ob die KV und PV mit im BGE enthalten sind oder diese vom BGE bezahlt werden müssen. Mit der Klarstellung, dass in einem BGE die KV/PV enthalten sind, nehmen wir den Gegner_innen des BGE ein stückweit den Wind aus den Segeln und erleichtern den Skeptiker_innen, die Angst vor einem neoliberalen BGE haben, ihr Ja zum BGE zu geben. -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: From arfst_wagner at web.de Wed Feb 6 13:40:34 2019 From: arfst_wagner at web.de (Arfst) Date: Wed, 6 Feb 2019 13:40:34 +0100 Subject: [Debatte-Grundeinkommen] KV/PV In-Reply-To: References: Message-ID: Die Kranken- und Rentenversicherungen müssen ebenso saniert werden, wie das übrige Sozialsystem. Das ist dann nach Einführung des BGE der nächste Schritt. Viele Grüße! Arfst Am 06.02.2019 um 06:21 schrieb Stefan Caspers via Debatte-Grundeinkommen: >>>> Moderator Reimund bat um die Aufteilung der Themen, deswegen nochmal: >>>> >>>> Kranken-/Pflegeversicherung >>>> >>>> Da fragt sich so mancher, reicht das denn, wenn ich davon noch >>>> meine Versicherungsbeiträge bezahlen muss? >>>> >>>> >>>> So selbstverständlich wie du, Stephan, es hier darstellst ist es >>>> leider nicht, denn sonst gäbe es nicht immer wieder die >>>> Diskussion, ob die KV und PV mit im BGE enthalten sind oder diese >>>> vom BGE bezahlt werden müssen. Mit der Klarstellung, >>>> dass in einem BGE die KV/PV enthalten sind, nehmen wir den >>>> Gegner_innen des BGE ein stückweit den Wind aus den >>>> Segeln und erleichtern den Skeptiker_innen, die Angst vor einem >>>> neoliberalen BGE haben, ihr Ja zum BGE zu geben. > > _______________________________________________ > Debatte-Grundeinkommen Mailingliste > JPBerlin - Politischer Provider > Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de > https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: From baukje at gmx.de Wed Feb 20 12:34:46 2019 From: baukje at gmx.de (Baukje Dobberstein) Date: Wed, 20 Feb 2019 12:34:46 +0100 Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Wird durch das Grundeinkommen der Sozialstaat ersetzt? Message-ID: <960fb309-42d0-98ff-e733-a00bda911c0f@gmx.de> Liebe Debatten-Liste, Warum es gefährlich ist zu behaupten, dass mit einem Grundeinkommen ALLE Sozialleistungen ersetzt würden, zeigt unter anderem dieser Artikel am Beispiel für Österreich. https://awblog.at/grundeinkommen-debatte-muss-mit-konkreten-zahlen-gefuehrt-werden/ Würde einfach das gesamte Sozialbudget auf alle verteilt, ginge es denen deutlich schlechter, die heute als Bedürftige besondere Zuwendungen erhalten. Das kann und darf nicht das Ziel einer Bedingungslosen Existenzsicherung für alle sein. Deswegen finde ich es so wichtig, klarzustellen, dass der Sozialstaat durch das Bedingungslose Grundeinkommen nicht ersetzt wird, sondern nur ergänzt. Bestimmte einkommensabhängige Leistungen fallen dann automatisch weg, weil die Bedürftigkeit nicht mehr nachgewiesen werden kann, wenn man schon das BGE hat. Oder sie werden aktiv ersetzt, wie zum Beispiel das Kindergeld. An diesem Wochenende findet die Mitgliederversammlung des Netzwerks Grundeinkommen in Deutschland statt. Dort soll unter anderem darüber diskutiert werden, wie sich das Netzwerk zu dieser Frage positioniert. Bleibt es bei der vagen Definition des Grundeinkommens, bei der solche Varianten absichtlich mit eingeschlossen werden? Oder steht das Netzwerk Grundeinkommen für ein Grundeinkommen bei denen die Existenzangst abgeschafft wird, ohne den Sozialstaat zu zerstören? Gruß Baukje -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: From info at michael-musil.de Wed Feb 20 19:35:30 2019 From: info at michael-musil.de (Michael Musil) Date: Wed, 20 Feb 2019 19:35:30 +0100 Subject: [Debatte-Grundeinkommen] =?utf-8?q?=5BGr=C3=BCnes_Grundeinkommen?= =?utf-8?q?_Debatte=5D_Wird_durch_das_Grundeinkommen_der_Sozialstaat_erset?= =?utf-8?b?enQ/?= In-Reply-To: <960fb309-42d0-98ff-e733-a00bda911c0f@gmx.de> References: <960fb309-42d0-98ff-e733-a00bda911c0f@gmx.de> Message-ID: <9C99CA10-325A-4DE4-B4CE-0706F57AD564@michael-musil.de> > Am 20.02.2019 um 12:34 schrieb Baukje Dobberstein : > > Liebe Debatten-Liste, > > Warum es gefährlich ist zu behaupten, dass mit einem Grundeinkommen ALLE Sozialleistungen ersetzt würden, zeigt unter anderem dieser Artikel am Beispiel für Österreich. https://awblog.at/grundeinkommen-debatte-muss-mit-konkreten-zahlen-gefuehrt-werden/ > Würde einfach das gesamte Sozialbudget auf alle verteilt, ginge es denen deutlich schlechter, die heute als Bedürftige besondere Zuwendungen erhalten. Das kann und darf nicht das Ziel einer Bedingungslosen Existenzsicherung für alle sein. > Deswegen finde ich es so wichtig, klarzustellen, dass der Sozialstaat durch das Bedingungslose Grundeinkommen nicht ersetzt wird, sondern nur ergänzt. Bestimmte einkommensabhängige Leistungen fallen dann automatisch weg, weil die Bedürftigkeit nicht mehr nachgewiesen werden kann, wenn man schon das BGE hat. Oder sie werden aktiv ersetzt, wie zum Beispiel das Kindergeld. > An diesem Wochenende findet die Mitgliederversammlung des Netzwerks Grundeinkommen in Deutschland statt. Dort soll unter anderem darüber diskutiert werden, wie sich das Netzwerk zu dieser Frage positioniert. Bleibt es bei der vagen Definition des Grundeinkommens, bei der solche Varianten absichtlich mit eingeschlossen werden? Oder steht das Netzwerk Grundeinkommen für ein Grundeinkommen bei denen die Existenzangst abgeschafft wird, ohne den Sozialstaat zu zerstören? > > Gruß Baukje > Anmelden zu den Mailinglisten: https://gruenes-grundeinkommen.de/infoliste/ > > Zur Abmeldung bitte einfach eine Mail an kontakt at gruenes-grundeinkommen.de schicken > Die Diskussion bewegt sich immer vor dem Hintergrund der Beibehaltung der alten Strukturen! Die Einen müssen was abgeben, damit die Anderen was bekommen können. Ob Steuern oder Sozialabgaben, die Gebenden werden immer unzufrieden sein und Umgehungswege suchen. Wir müssen Gesellschaft neu denken! Dazu gehört auch die Hinterfragung der uralten, gewachsenen Strukturen unseres Geldsystems. Seit über 18 Jahren praktizieren wir ein Modell mit einer Komplemantärwährung, ohne dass bislang jemand ernsthafte Mängel daran fand. https://www.tauschring-ww.de/faqs.html Wir müssen solche Modelle in die Diskussion bringen, sonst verharren wir auf einem Stand von vor 200 Jahren. Dazu zählt auch eine offene Kapitalismuskritik. Gruß Michael Musil Kopernikusstr. 8 ? 56410 Montabaur 02602 180 150 ? 0171 933 94 66 info at michael-musil.de ? www.michael-musil.de -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt... Dateiname : mmavatar17.png Dateityp : image/png Dateigröße : 137230 bytes Beschreibung: nicht verfügbar URL : From acker at grundeinkommen.de Thu Feb 21 23:22:27 2019 From: acker at grundeinkommen.de (Reimund Acker) Date: Thu, 21 Feb 2019 23:22:27 +0100 Subject: [Debatte-Grundeinkommen] =?utf-8?b?RGViYXR0ZSDDvGJlciBBbnRyw6Rn?= =?utf-8?q?e_zur_MV_2019?= Message-ID: <80c148a4-b363-4c1f-03dc-0b3c73b7e6f2@grundeinkommen.de> Liebe Mitglieder dieser Liste, es wurde der Wunsch geäußert, über die Anträge zur MV 2019 vor, während & nach der MV online diskutieren zu können. Bitte verwenden Sie dazu die Transparenzliste. Sie steht Mitgliedern des Netzwerks für die Diskussion über Anträge, das Netzwerk, den Netzwerkrat, die Listen, die Moderation, Organisatorisches etc. offen. Die Debattenliste ist dagegen für inhaltliche Diskussionen und Debatten zum Thema Grundeinkommen reserviert (siehe Kurzbeschreibung der Listen ). Wer noch nicht Mitglied der Transparenzliste ist, kann sich hier anmelden . Mails für die Transparenzliste bitte an transparenz at listi.jpberlin.de senden. Diese Mai wird auch auf der Transparenzliste gepostet. Antworten bitte nur dort. Reimund Acker Moderator -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: