From wube at gmx.net Thu Mar 13 00:05:11 2014 From: wube at gmx.net (willi uebelherr) Date: Wed, 12 Mar 2014 17:05:11 -0600 Subject: [Debatte-Grundeinkommen] =?utf-8?q?Fwd=3A_285=2C042_European_citi?= =?utf-8?q?zens_want_the_EC_to_consider_basic_income_=E2=80=93_UBI_Press_R?= =?utf-8?q?elease_after_the_ECI-UBI_campaign?= In-Reply-To: <62076519.36369.0@wordpress.com> References: <62076519.36369.0@wordpress.com> Message-ID: <5320E827.4030700@gmx.net> Liebe Freunde, diese Mail habe ich aus dem Netzwerk P2P Foundation erhalten. Vielleicht wisst ihr mehr darueber. mit Gruessen, willi Quetzaltenango, Guatemala -------- Original-Nachricht -------- Von: P2P Foundation's blog An: willi.uebelherr at gmail.com Post : 285,042 European citizens want the EC to consider basic income – UBI Press Release after the ECI-UBI campaign URL : http://blog.p2pfoundation.net/285042-european-citizens-want-the-ec-to-consider-basic-income-ubi-press-release-after-the-eci-ubi-campaign/2014/03/11 Posted : March 11, 2014 at 8:25 pm Author : Dorotea Mar http://boilingfrogs.info/files/2013/04/basic-income.jpg Extracted from basicincome2013.eu ( http://basicincome2013.eu/en/press-15012014.htm ) The European Citizens Initiative (ECI)1 for Unconditional Basic Income (UBI)2 officially ended on Tuesday January 14th 23.59pm, after collecting at least3 285,042 statements of support from EU citizens in 28 countries. It did not succeed, however, in collecting the one million signatures required by the European Commission (EC) to win their consideration of UBI as a new form of ?emancipatory welfare?. ?We would like to thank every single supporter who signed our initiative or promoted it,? said Klaus Sambor (Austria), general organizer of the European committee which coordinated this initiative in 28 European countries. Last minute surge During the final weeks there was a huge surge of support (see attached graph). In Bulgaria alone 30,000 signatures were collected in the last 5 days, thanks to an impressive last-minute push by Bulgaria?s leading trade union CITUB. ?The case of Bulgaria reflects an overall intensification of interest in basic income leading to coverage in leading European media,? Martin Jordo (press officer, Sweden) said. Le Monde, BBC, El Mundo, Huffington Post, Al-Jazeera, RT?s Keiser Report, Portuguese and Bulgarian TV recently carried reports about unconditional basic income and this ECI for it. While the official objective was not achieved, there are many reasons these supporters of a fairer and simpler social security system are happy. Six countries - Bulgaria, Slovenia, Croatia, Belgium, Netherlands and Estonia reached their signature quotas, and one, Hungary, came close to reaching theirs. ?This ECI is only the start of a European movement towards an EU-wide basic income,? said Sambor. New groups formed in many countries to support this campaign, and existing UBI networks were strengthened by it. ?The momentum generated this year will carry on in 2014 to promote unconditional basic income,? affirmed Stanislas Jourdan, organiser of the ECI campaign in France. A new pan-European network has now formed to pursue the same objective - to promote the practicality and benefits of implementing UBI throughout Europe. http://basicincome2013.eu/image/style/closing.gif ECI process ?too cumbersome? The organisers do not intend to launch another ECI in 2014, however. ?The current rules are too cumbersome for grass-root groups like ours,? explained Stanislas Jourdan. The organisers said they lost two months of campaigning because of troubles with the implementation of the online collection system, a result of the complicated regulations for ECIs. A request to extend this initiative was turned down by the EC, although such extensions have been allowed by the EC for other initiatives in the past. ?We may consider using the ECI again in the future if the rules are simplified, and allow better preparation for the start date,? Jourdan said. He referred to the fact that the EU plans to reform the ECI process by 2015. Plans for the future To show the popularity of the basic income concept and to challenge the shortcomings of the ECI collection system, organisers have now launched an online petition in collaboration with Avaaz.org, the leading political petition site in the world. This can be found at: http://www.avaaz.org/our_chance_to_end_poverty_PR. "We want to play by the rules of the ECI, which is supposed to allow 12 months for the organisers to collect signatures,? Koen van Haalen (online petition coordinator, Netherlands) explained. ?The combined results of the two petitions will be delivered to several EU authorities and politicians to support our claim that widespread public support for UBI is emerging.? The organisers are also exploring the possibility of using the signatures collected during the ECI for a standard petition to the European Parliament. The organisers of this ECI will launch a new European campaign before the European parliamentary elections in May. National campaigns for unconditional basic income are also set to be launched simultaneously in several countries. Further actions will be announced on the website for the Initiative: www.basicincome2013.eu ( http://www.basicincome2013.eu ) and the corresponding Facebook page: www.facebook.com/ECI.BasicIncome ( http://www.facebook.com/ECI.BasicIncome ) . Press material and high-resolution pictures are available on these sites and can be freely used. Press Contact: Martin Jordö contact at basicincome2013.eu ( mailto:contact at basicincome2013.eu ) +46-707206001 www.basicincome2013.eu/en/press.htm ( http://www.basicincome2013.eu/en/press.htm ) Explanatory notes: 1) The European Citizens Initiative was set up by the Lisbon Treaty as a vehicle for giving ordinary people more of a voice at the European Commission. Each one has to collect one million verified names, addresses, and depending on the country, birthdays or National identification numbers, with at least seven countries reaching their quota of signatures set by the EC. After making an application to EC to do an ECI, the start date is set on the date the ECI is accepted by the EC, regardless of whether the complicated online collection system needed for each one has been sorted out and approved for use by the EC and verification authorities in each nation. Even paper forms were not available until the online system was sorted out. In the case of the ECI for Unconditional Basic Income, this process took over two months after the official start date. 2) Unconditional basic income is a regular, universal payment to everyone - as an individual right, without a means test or the obligation to work or perform other services in return, and high enough to ensure an existence in dignity and participation in society. Supporters often cite simplicity, lack of social stigma and greater income equality in favour of UBI. Several pilot studies of the policy around the world have confirmed that UBI results in higher levels of economic activity, better nutrition and other health outcomes, and increased participation in education and community activities where it has been tried. 3) The collation and official verification of all online signatures and those on paper will not be completed until mid-February. Add a comment to this post: http://blog.p2pfoundation.net/285042-european-citizens-want-the-ec-to-consider-basic-income-ubi-press-release-after-the-eci-ubi-campaign/2014/03/11#respond From tobego at web.de Fri Mar 14 16:25:27 2014 From: tobego at web.de (tobego) Date: Fri, 14 Mar 2014 16:25:27 +0100 Subject: [Debatte-Grundeinkommen] =?iso-8859-1?q?Grundeinkommen_als_=28Tei?= =?iso-8859-1?q?l=29L=F6sung_f=FCr_die_Ukraine=3F?= In-Reply-To: <52E633B6.6030906@bluewin.ch> References: <52E62C79.4030707@gmx.de> <52E633B6.6030906@bluewin.ch> Message-ID: <53231F67.5000101@web.de> Hallo zusammen ! Ich schliesse mich dem hier an: "Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind Allgemeingüter die kein Mensch erschaffen hat". Ein BGE ist nett, die Ursachen der zerstörenden Wirtschaft bleiben aber gleich - wieso nicht gleich ein gesundes Finanzsystem benutzen, das Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft schützt durch den Geldwert selber, damit stabile Werte aufweist und Profit mit Geld endlich obsolet macht. Interessantes Beispiel und hochgradig durchdacht: www.buch.de/shop/home/mehrvonartikel/319/sathya_proemm/ISBN3-7322-8651-7/ID37437634.html?fftrk=1%3Anull%3A10%3A10%3A1&jumpId=1719364 liebe Grüße Felix Am 27.01.14 11:23, schrieb Pius Lischer: > Am 1/27/2014 10:52, schrieb Joerg Drescher: > > Hallo zusammen > > Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind Allgemeingüter > die kein Mensch erschaffen hat. > > Land und nicht erneuerbare Energie sind Privateigentum. > Das ist politisch legalisierter Diedstahl. > > Warum finanzieren wir das BGE nicht global mit Lenkungsabgaben für > Landnutzung und Verbrauch von nicht erneuerbaren Energien? > > mit den besten Wünschen Pius > --------------------------------------------------------------------------------------------- > >> Hallo zusammen, >> >> wie manche wissen, lebe ich in Kiew, wo es erst Demonstrationen >> aufgrund eines geplatzten EU-Assoziierungsabkommens gab, die sich >> Anfang Dezember gegen die Regierung richtete und zwischenzeitlich >> landesweit teils in eine blutige Revolution gewandelt haben. Der >> Ausgang dieser Revolution ist noch offen und eine Frage der Zeit. >> >> Zum Jahreswechsel 2013/2014 schrieb ich hierzu einen Artikel für >> BINews, ob und wie ein Grundeinkommen für die weitere Zukunft der >> Ukraine interessant sein könnte: >> http://binews.org/2013/12/opinion-basic-income-and-the-ukrainian-revolution/ >> >> >> Bereits im Januar 2011 schrieb ich als Antwort auf einen Artikel zur >> Ukraine, daß die Ukrainer selbst die Verantwortung für ihr Land >> übernehmen sollten, wofür sie aber auch die entsprechenden Mittel >> benötigen: >> http://ukraine-nachrichten.de/sind-revolution_3042_meinungen-analysen >> >> Meine Frage ist nun, was die Listenmitglieder meinen, ob eine solche >> Revolution wie sie in der Ukraine stattfindet, auch ein >> Grundeinkommen zum Ziel haben sollte, bzw. ob die Idee des >> Grundeinkommens andernorts eine vergleichbare Revolution auslösen >> könnte. >> >> Viele Grüße soweit aus Kiew, >> >> Jörg (Drescher) >> Projekt Jovialismus >> >> _______________________________________________ >> Debatte-Grundeinkommen Mailingliste >> JPBerlin - Politischer Provider >> Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de >> https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen >> > > > --- > Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus > Schutz ist aktiv. > http://www.avast.com > > _______________________________________________ > Debatte-Grundeinkommen Mailingliste > JPBerlin - Politischer Provider > Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de > https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen > -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: From webmaster at humantech.de Tue Mar 18 12:38:01 2014 From: webmaster at humantech.de (Holger Zacher) Date: Tue, 18 Mar 2014 12:38:01 +0100 (CET) Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Debatte-Grundeinkommen: Diskussion BGE Ukraine In-Reply-To: References: Message-ID: <1280020685.536232.1395142681727.open-xchange@email.1und1.de> Hallo zusammen, ein Zusammenbruch bestehender Systeme und Strukturen ist natürlich auch immer eine Chance für einen Neuanfang. Und wenn nich die gleichen Mächte und Mechanismen den Neuanfang dominieren, kann sogar mal etwas Gutes dabei rauskommen. Hierbei "nur " an ein BGE zu denken wäre eigentlich zu wenig und würde das Revolutionspotential nicht ausschöpfen. Die Ursache aller unserer Probleme liegt primär im Geldsystem (Zinseszins und ungedeckte Papiergeldschöpfung bis der Arzt kommt durch private Bankenmonopole) Erst wenn hier angesetzt wird, verbunden mit einer wirklich freien (also von wirtschaftlichen Zwängen befreite) Presse, die tatsächliche Aufklärung und Information leistet, wäre ein BGE und viele weitere notwendige Systemverbesserungen möglich. Wer es noch nicht kennt, sollte sich mit dem Plan B der Wissensmanufaktur um Andreas Popp und Rico Albrecht befassen. Dies ist m.E. eine wirklich sinnvolle und ganzheitliche Lösung für unseren aktuellen alternativlosen Plan A mit sinnlosem Wachstumswahn, Geo-Kriegen unter diversen Vorwänden, Rohstoffplünderung, Verarmung und utopischer Reichtum Weniger, schlechte Bildung, schlechte Sozialsysteme, keine Geld für Kultur, Erziehung und Kreativität, Unterdrückung von Patenten (z.B. im Bereich freier Energie) und tausend anderen Stilblühten des jetzigen Geldsystems. Eine BGE losgelöst von einer Geldsystemreform wird m.E. scheitern, auch wenn theoretisch eine Finanzierung auch heute schon möglich wäre. Viele Grüße Holger Zacher > Meldungen des Tages: > > 1. Re: Grundeinkommen als (Teil)Lösung für die Ukraine? (tobego) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Fri, 14 Mar 2014 16:25:27 +0100 > From: tobego > To: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de > Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als (Teil)Lösung > für die Ukraine? > Message-ID: <53231F67.5000101 at web.de> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" > > Hallo zusammen ! > > Ich schliesse mich dem hier an: > "Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind Allgemeingüter > die kein Mensch erschaffen hat". > Ein BGE ist nett, die Ursachen der zerstörenden Wirtschaft bleiben aber > gleich - wieso nicht gleich ein gesundes Finanzsystem benutzen, das > Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft schützt durch den > Geldwert selber, damit stabile Werte aufweist und Profit mit Geld > endlich obsolet macht. Interessantes Beispiel und hochgradig durchdacht: > www.buch.de/shop/home/mehrvonartikel/319/sathya_proemm/ISBN3-7322-8651-7/ID37437634.html?fftrk=1%3Anull%3A10%3A10%3A1&jumpId=1719364 > > liebe Grüße > Felix > > > > Am 27.01.14 11:23, schrieb Pius Lischer: > > Am 1/27/2014 10:52, schrieb Joerg Drescher: > > > > Hallo zusammen > > > > Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind Allgemeingüter > > die kein Mensch erschaffen hat. > > > > Land und nicht erneuerbare Energie sind Privateigentum. > > Das ist politisch legalisierter Diedstahl. > > > > Warum finanzieren wir das BGE nicht global mit Lenkungsabgaben für > > Landnutzung und Verbrauch von nicht erneuerbaren Energien? > > > > mit den besten Wünschen Pius > > --------------------------------------------------------------------------------------------- > > > >> Hallo zusammen, > >> > >> wie manche wissen, lebe ich in Kiew, wo es erst Demonstrationen > >> aufgrund eines geplatzten EU-Assoziierungsabkommens gab, die sich > >> Anfang Dezember gegen die Regierung richtete und zwischenzeitlich > >> landesweit teils in eine blutige Revolution gewandelt haben. Der > >> Ausgang dieser Revolution ist noch offen und eine Frage der Zeit. > >> > >> Zum Jahreswechsel 2013/2014 schrieb ich hierzu einen Artikel für > >> BINews, ob und wie ein Grundeinkommen für die weitere Zukunft der > >> Ukraine interessant sein könnte: > >> http://binews.org/2013/12/opinion-basic-income-and-the-ukrainian-revolution/ > >> > >> > >> Bereits im Januar 2011 schrieb ich als Antwort auf einen Artikel zur > >> Ukraine, daß die Ukrainer selbst die Verantwortung für ihr Land > >> übernehmen sollten, wofür sie aber auch die entsprechenden Mittel > >> benötigen: > >> http://ukraine-nachrichten.de/sind-revolution_3042_meinungen-analysen > >> > >> Meine Frage ist nun, was die Listenmitglieder meinen, ob eine solche > >> Revolution wie sie in der Ukraine stattfindet, auch ein > >> Grundeinkommen zum Ziel haben sollte, bzw. ob die Idee des > >> Grundeinkommens andernorts eine vergleichbare Revolution auslösen > >> könnte. > >> > >> Viele Grüße soweit aus Kiew, > >> > >> Jörg (Drescher) > >> Projekt Jovialismus > >> > >> _______________________________________________ > >> Debatte-Grundeinkommen Mailingliste > >> JPBerlin - Politischer Provider > >> Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de > >> https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen > >> > > > > > > --- > > Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus > > Schutz ist aktiv. > > http://www.avast.com > > > > _______________________________________________ > > Debatte-Grundeinkommen Mailingliste > > JPBerlin - Politischer Provider > > Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de > > https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen > > > > -------------- nächster Teil -------------- > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... > URL: > > > ------------------------------ > > Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung > > _______________________________________________ > Debatte-Grundeinkommen mailing list > Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de > https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen > > Hinweis: > Neben diesem Debattenverteiler gibt es noch den Info-Verteiler: > http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/grundeinkommen-info > > > ------------------------------ > > Ende Debatte-Grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 101, Eintrag 2 > ******************************************************************** -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: From tobego at web.de Thu Mar 20 14:43:51 2014 From: tobego at web.de (tobego) Date: Thu, 20 Mar 2014 14:43:51 +0100 Subject: [Debatte-Grundeinkommen] =?iso-8859-1?q?ehemals_mail_=FCber=3A_Gr?= =?iso-8859-1?q?undeinkommen_als_=28Teil=29L=F6sung_f=FCr_die_Ukraine=3F?= In-Reply-To: <5327FC48.3020106@bluewin.ch> References: <52E62C79.4030707@gmx.de> <52E633B6.6030906@bluewin.ch> <53231F67.5000101@web.de> <5327FC48.3020106@bluewin.ch> Message-ID: <532AF097.4070309@web.de> Hallo Pius, dabei geht es nicht um Zahlen, die man mal vorstellt, sondern um das Systemprinzip. Das Buch zeigt die Mechanismen der Finanzsystematik auf, wie sie sich historisch entwickelt haben - und damit auch schon in Ordnung sind - aber auch was die heutigen Gegebenheiten sind und weswegen und wo sich das ändern muss. Sehr simpel aufgeführt. Kein Finanzwerk, das mit Zahlen um sich wirft, sondern eher ein philosophisches Buch, das die Prinzipen aufzeigt und dementsprechend auch nachhaltige Prinzipen sucht, findet, erklärt und umsetzt. Es wird auch untersucht, wie eine Umsetzung aussehen müsste... und vieles mehr. Das ist etwas woran man gut zwei Wochen liest - aber dann auch echt anders aus den Augen schaut!-) Danach lachst du nur noch über die Nachrichten. Aber nichst, was man in einer kleinen Gesprächsrunde kurz erklären kann - zuviel Inhalt! liebe Grüße Felix Am 18.03.14 08:56, schrieb Pius Lischer: > Am 3/14/2014 16:25, schrieb tobego: > > Hallo Felix > > Danke. > Könnt ihr das nicht mal öffentlich besprechen mit Zahlen für Europa. > > mit de beschtze Wünsch Pius >> Hallo zusammen ! >> >> Ich schliesse mich dem hier an: >> "Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind Allgemeingüter >> die kein Mensch erschaffen hat". >> Ein BGE ist nett, die Ursachen der zerstörenden Wirtschaft bleiben >> aber gleich - wieso nicht gleich ein gesundes Finanzsystem benutzen, >> das Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft schützt durch >> den Geldwert selber, damit stabile Werte aufweist und Profit mit Geld >> endlich obsolet macht. Interessantes Beispiel und hochgradig durchdacht: >> www.buch.de/shop/home/mehrvonartikel/319/sathya_proemm/ISBN3-7322-8651-7/ID37437634.html?fftrk=1%3Anull%3A10%3A10%3A1&jumpId=1719364 >> >> liebe Grüße >> Felix >> >> >> >> Am 27.01.14 11:23, schrieb Pius Lischer: >>> Am 1/27/2014 10:52, schrieb Joerg Drescher: >>> >>> Hallo zusammen >>> >>> Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind Allgemeingüter >>> die kein Mensch erschaffen hat. >>> >>> Land und nicht erneuerbare Energie sind Privateigentum. >>> Das ist politisch legalisierter Diedstahl. >>> >>> Warum finanzieren wir das BGE nicht global mit Lenkungsabgaben für >>> Landnutzung und Verbrauch von nicht erneuerbaren Energien? >>> >>> mit den besten Wünschen Pius >>> --------------------------------------------------------------------------------------------- >>> >>>> Hallo zusammen, >>>> >>>> wie manche wissen, lebe ich in Kiew, wo es erst Demonstrationen >>>> aufgrund eines geplatzten EU-Assoziierungsabkommens gab, die sich >>>> Anfang Dezember gegen die Regierung richtete und zwischenzeitlich >>>> landesweit teils in eine blutige Revolution gewandelt haben. Der >>>> Ausgang dieser Revolution ist noch offen und eine Frage der Zeit. >>>> >>>> Zum Jahreswechsel 2013/2014 schrieb ich hierzu einen Artikel für >>>> BINews, ob und wie ein Grundeinkommen für die weitere Zukunft der >>>> Ukraine interessant sein könnte: >>>> http://binews.org/2013/12/opinion-basic-income-and-the-ukrainian-revolution/ >>>> >>>> >>>> Bereits im Januar 2011 schrieb ich als Antwort auf einen Artikel >>>> zur Ukraine, daß die Ukrainer selbst die Verantwortung für ihr Land >>>> übernehmen sollten, wofür sie aber auch die entsprechenden Mittel >>>> benötigen: >>>> http://ukraine-nachrichten.de/sind-revolution_3042_meinungen-analysen >>>> >>>> Meine Frage ist nun, was die Listenmitglieder meinen, ob eine >>>> solche Revolution wie sie in der Ukraine stattfindet, auch ein >>>> Grundeinkommen zum Ziel haben sollte, bzw. ob die Idee des >>>> Grundeinkommens andernorts eine vergleichbare Revolution auslösen >>>> könnte. >>>> >>>> Viele Grüße soweit aus Kiew, >>>> >>>> Jörg (Drescher) >>>> Projekt Jovialismus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Debatte-Grundeinkommen Mailingliste >>>> JPBerlin - Politischer Provider >>>> Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de >>>> https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen >>>> >>> >>> >>> --- >>> Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! >>> Antivirus Schutz ist aktiv. >>> http://www.avast.com >>> >>> _______________________________________________ >>> Debatte-Grundeinkommen Mailingliste >>> JPBerlin - Politischer Provider >>> Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de >>> https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen >>> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Debatte-Grundeinkommen Mailingliste >> JPBerlin - Politischer Provider >> Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de >> https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus > Schutz ist aktiv. > > -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: From pius.lischer at bluewin.ch Sat Mar 22 21:01:41 2014 From: pius.lischer at bluewin.ch (Pius Lischer) Date: Sat, 22 Mar 2014 21:01:41 +0100 Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Debatte-Grundeinkommen: Diskussion BGE Ukraine In-Reply-To: <1280020685.536232.1395142681727.open-xchange@email.1und1.de> References: <1280020685.536232.1395142681727.open-xchange@email.1und1.de> Message-ID: <532DEC25.4040704@bluewin.ch> Am 3/18/2014 12:38, schrieb Holger Zacher: Hallo zusammen Banken kassieren durch Wechselkursgewinne und Zinsen ohne grosse Leistung viel Geld das durch die Vermehrung an Wert verliert von den Konsumenten. Kann mir jemand erklären warum wir die Zinsen nicht abschaffen und das BGE nicht global gerecht mit einer Einheitswährung finanzieren wollen , müssen? Mit den besten Wünschen Pius Lischer > Hallo zusammen, > ein Zusammenbruch bestehender Systeme und Strukturen ist natürlich > auch immer eine Chance für einen Neuanfang. > Und wenn nich die gleichen Mächte und Mechanismen den Neuanfang > dominieren, kann sogar mal etwas Gutes dabei rauskommen. > Hierbei "nur " an ein BGE zu denken wäre eigentlich zu wenig und würde > das Revolutionspotential nicht ausschöpfen. > Die Ursache aller unserer Probleme liegt primär im Geldsystem > (Zinseszins und ungedeckte Papiergeldschöpfung bis der Arzt kommt > durch private Bankenmonopole) > Erst wenn hier angesetzt wird, verbunden mit einer wirklich freien > (also von wirtschaftlichen Zwängen befreite) Presse, die tatsächliche > Aufklärung und Information leistet, wäre ein BGE und viele weitere > notwendige Systemverbesserungen möglich. > Wer es noch nicht kennt, sollte sich mit dem Plan B der > Wissensmanufaktur um Andreas Popp und Rico Albrecht befassen. Dies ist > m.E. eine wirklich sinnvolle und ganzheitliche Lösung für unseren > aktuellen alternativlosen Plan A mit sinnlosem Wachstumswahn, > Geo-Kriegen unter diversen Vorwänden, Rohstoffplünderung, Verarmung > und utopischer Reichtum Weniger, schlechte Bildung, schlechte > Sozialsysteme, keine Geld für Kultur, Erziehung und Kreativität, > Unterdrückung von Patenten (z.B. im Bereich freier Energie) und > tausend anderen Stilblühten des jetzigen Geldsystems. > Eine BGE losgelöst von einer Geldsystemreform wird m.E. scheitern, > auch wenn theoretisch eine Finanzierung auch heute schon möglich wäre. > Viele Grüße > Holger Zacher > > > Meldungen des Tages: > > > > 1. Re: Grundeinkommen als (Teil)Lösung für die Ukraine? (tobego) > > > > > > ---------------------------------------------------------------------- > > > > Message: 1 > > Date: Fri, 14 Mar 2014 16:25:27 +0100 > > From: tobego > > To: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de > > Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als (Teil)Lösung > > für die Ukraine? > > Message-ID: <53231F67.5000101 at web.de> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" > > > > Hallo zusammen ! > > > > Ich schliesse mich dem hier an: > > "Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind Allgemeingüter > > die kein Mensch erschaffen hat". > > Ein BGE ist nett, die Ursachen der zerstörenden Wirtschaft bleiben aber > > gleich - wieso nicht gleich ein gesundes Finanzsystem benutzen, das > > Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft schützt durch den > > Geldwert selber, damit stabile Werte aufweist und Profit mit Geld > > endlich obsolet macht. Interessantes Beispiel und hochgradig > durchdacht: > > > www.buch.de/shop/home/mehrvonartikel/319/sathya_proemm/ISBN3-7322-8651-7/ID37437634.html?fftrk=1%3Anull%3A10%3A10%3A1&jumpId=1719364 > > > > > liebe Grüße > > Felix > > > > > > > > Am 27.01.14 11:23, schrieb Pius Lischer: > > > Am 1/27/2014 10:52, schrieb Joerg Drescher: > > > > > > Hallo zusammen > > > > > > Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind Allgemeingüter > > > die kein Mensch erschaffen hat. > > > > > > Land und nicht erneuerbare Energie sind Privateigentum. > > > Das ist politisch legalisierter Diedstahl. > > > > > > Warum finanzieren wir das BGE nicht global mit Lenkungsabgaben für > > > Landnutzung und Verbrauch von nicht erneuerbaren Energien? > > > > > > mit den besten Wünschen Pius > > > > --------------------------------------------------------------------------------------------- > > > > > > >> Hallo zusammen, > > >> > > >> wie manche wissen, lebe ich in Kiew, wo es erst Demonstrationen > > >> aufgrund eines geplatzten EU-Assoziierungsabkommens gab, die sich > > >> Anfang Dezember gegen die Regierung richtete und zwischenzeitlich > > >> landesweit teils in eine blutige Revolution gewandelt haben. Der > > >> Ausgang dieser Revolution ist noch offen und eine Frage der Zeit. > > >> > > >> Zum Jahreswechsel 2013/2014 schrieb ich hierzu einen Artikel für > > >> BINews, ob und wie ein Grundeinkommen für die weitere Zukunft der > > >> Ukraine interessant sein könnte: > > >> > http://binews.org/2013/12/opinion-basic-income-and-the-ukrainian-revolution/ > > > >> > > >> > > >> Bereits im Januar 2011 schrieb ich als Antwort auf einen Artikel zur > > >> Ukraine, daß die Ukrainer selbst die Verantwortung für ihr Land > > >> übernehmen sollten, wofür sie aber auch die entsprechenden Mittel > > >> benötigen: > > >> > http://ukraine-nachrichten.de/sind-revolution_3042_meinungen-analysen > > >> > > >> Meine Frage ist nun, was die Listenmitglieder meinen, ob eine solche > > >> Revolution wie sie in der Ukraine stattfindet, auch ein > > >> Grundeinkommen zum Ziel haben sollte, bzw. ob die Idee des > > >> Grundeinkommens andernorts eine vergleichbare Revolution auslösen > > >> könnte. > > >> > > >> Viele Grüße soweit aus Kiew, > > >> > > >> Jörg (Drescher) > > >> Projekt Jovialismus > > >> > > >> _______________________________________________ > > >> Debatte-Grundeinkommen Mailingliste > > >> JPBerlin - Politischer Provider > > >> Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de > > >> https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen > > >> > > > > > > > > > --- > > > Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! > Antivirus > > > Schutz ist aktiv. > > > http://www.avast.com > > > > > > _______________________________________________ > > > Debatte-Grundeinkommen Mailingliste > > > JPBerlin - Politischer Provider > > > Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de > > > https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen > > > > > > > -------------- nächster Teil -------------- > > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... > > URL: > > > > > > ------------------------------ > > > > Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung > > > > _______________________________________________ > > Debatte-Grundeinkommen mailing list > > Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de > > https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen > > > > Hinweis: > > Neben diesem Debattenverteiler gibt es noch den Info-Verteiler: > > http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/grundeinkommen-info > > > > > > ------------------------------ > > > > Ende Debatte-Grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 101, Eintrag 2 > > ******************************************************************** > > > _______________________________________________ > Debatte-Grundeinkommen Mailingliste > JPBerlin - Politischer Provider > Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de > https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen --- Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus Schutz ist aktiv. http://www.avast.com -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: From joytopia at web.de Mon Mar 24 07:43:58 2014 From: joytopia at web.de (=?iso-8859-1?Q?Bernd_H=FCckst=E4dt?=) Date: Mon, 24 Mar 2014 07:43:58 +0100 Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Debatte-Grundeinkommen: Diskussion BGE Ukraine In-Reply-To: <532DEC25.4040704@bluewin.ch> References: <1280020685.536232.1395142681727.open-xchange@email.1und1.de> <532DEC25.4040704@bluewin.ch> Message-ID: <19040D5F-660E-4E57-936F-388F61300B4F@web.de> Hallo zusammen, das macht absolut Sinn. In diesem Zusammenhang erlaube ich mir, auf das Gradido-E-Book hinzuweisen. Da ist genau dies ausführlich beschrieben: Das neue Buch von Bernd Hückstädt: Gradido ? Natürliche Ökonomie des Lebens. Ein Weg zu weltweitem Wohlstand und Frieden in Harmonie mit der Natur The new book by Bernd Hückstädt: Gradido ? Natural Economy of Life. A way to worldwide prosperity and peace in harmony with nature Free download: http://gradido.net/Book Die Natur ist genial. Wenn wir im Einklang mit den Naturgesetzen handeln, werden wir weltweit Wohlstand und Frieden erleben. Dies ist die Kernaussage dieser durch und durch positiven »Gebrauchsanleitung für die Zukunft«. Nature is brilliant. When we act in harmony with nature we will experience worldwide prosperity and peace. This is the core message of this consistently positive »instruction manual for the future«. Beste Grüße Bernd Hückstädt Am 22.03.2014 um 21:01 schrieb Pius Lischer : > Am 3/18/2014 12:38, schrieb Holger Zacher: > > Hallo zusammen > > Banken kassieren durch Wechselkursgewinne und Zinsen ohne grosse Leistung viel Geld das durch die Vermehrung an Wert verliert von den Konsumenten. > Kann mir jemand erklären warum wir die Zinsen nicht abschaffen und das BGE nicht global gerecht mit einer Einheitswährung finanzieren wollen , müssen? > > Mit den besten Wünschen Pius Lischer >> Hallo zusammen, >> >> ein Zusammenbruch bestehender Systeme und Strukturen ist natürlich auch immer eine Chance für einen Neuanfang. >> Und wenn nich die gleichen Mächte und Mechanismen den Neuanfang dominieren, kann sogar mal etwas Gutes dabei rauskommen. >> Hierbei "nur " an ein BGE zu denken wäre eigentlich zu wenig und würde das Revolutionspotential nicht ausschöpfen. >> Die Ursache aller unserer Probleme liegt primär im Geldsystem (Zinseszins und ungedeckte Papiergeldschöpfung bis der Arzt kommt durch private Bankenmonopole) >> Erst wenn hier angesetzt wird, verbunden mit einer wirklich freien (also von wirtschaftlichen Zwängen befreite) Presse, die tatsächliche Aufklärung und Information leistet, wäre ein BGE und viele weitere notwendige Systemverbesserungen möglich. >> Wer es noch nicht kennt, sollte sich mit dem Plan B der Wissensmanufaktur um Andreas Popp und Rico Albrecht befassen. Dies ist m.E. eine wirklich sinnvolle und ganzheitliche Lösung für unseren aktuellen alternativlosen Plan A mit sinnlosem Wachstumswahn, Geo-Kriegen unter diversen Vorwänden, Rohstoffplünderung, Verarmung und utopischer Reichtum Weniger, schlechte Bildung, schlechte Sozialsysteme, keine Geld für Kultur, Erziehung und Kreativität, Unterdrückung von Patenten (z.B. im Bereich freier Energie) und tausend anderen Stilblühten des jetzigen Geldsystems. >> Eine BGE losgelöst von einer Geldsystemreform wird m.E. scheitern, auch wenn theoretisch eine Finanzierung auch heute schon möglich wäre. >> >> Viele Grüße >> Holger Zacher >> >> >> >> > Meldungen des Tages: >> > >> > 1. Re: Grundeinkommen als (Teil)Lösung für die Ukraine? (tobego) >> > >> > >> > ---------------------------------------------------------------------- >> > >> > Message: 1 >> > Date: Fri, 14 Mar 2014 16:25:27 +0100 >> > From: tobego >> > To: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de >> > Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als (Teil)Lösung >> > für die Ukraine? >> > Message-ID: <53231F67.5000101 at web.de> >> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" >> > >> > Hallo zusammen ! >> > >> > Ich schliesse mich dem hier an: >> > "Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind Allgemeingüter >> > die kein Mensch erschaffen hat". >> > Ein BGE ist nett, die Ursachen der zerstörenden Wirtschaft bleiben aber >> > gleich - wieso nicht gleich ein gesundes Finanzsystem benutzen, das >> > Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft schützt durch den >> > Geldwert selber, damit stabile Werte aufweist und Profit mit Geld >> > endlich obsolet macht. Interessantes Beispiel und hochgradig durchdacht: >> > www.buch.de/shop/home/mehrvonartikel/319/sathya_proemm/ISBN3-7322-8651-7/ID37437634.html?fftrk=1%3Anull%3A10%3A10%3A1&jumpId=1719364 >> > >> > liebe Grüße >> > Felix >> > >> > >> > >> > Am 27.01.14 11:23, schrieb Pius Lischer: >> > > Am 1/27/2014 10:52, schrieb Joerg Drescher: >> > > >> > > Hallo zusammen >> > > >> > > Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind Allgemeingüter >> > > die kein Mensch erschaffen hat. >> > > >> > > Land und nicht erneuerbare Energie sind Privateigentum. >> > > Das ist politisch legalisierter Diedstahl. >> > > >> > > Warum finanzieren wir das BGE nicht global mit Lenkungsabgaben für >> > > Landnutzung und Verbrauch von nicht erneuerbaren Energien? >> > > >> > > mit den besten Wünschen Pius >> > > --------------------------------------------------------------------------------------------- >> > > >> > >> Hallo zusammen, >> > >> >> > >> wie manche wissen, lebe ich in Kiew, wo es erst Demonstrationen >> > >> aufgrund eines geplatzten EU-Assoziierungsabkommens gab, die sich >> > >> Anfang Dezember gegen die Regierung richtete und zwischenzeitlich >> > >> landesweit teils in eine blutige Revolution gewandelt haben. Der >> > >> Ausgang dieser Revolution ist noch offen und eine Frage der Zeit. >> > >> >> > >> Zum Jahreswechsel 2013/2014 schrieb ich hierzu einen Artikel für >> > >> BINews, ob und wie ein Grundeinkommen für die weitere Zukunft der >> > >> Ukraine interessant sein könnte: >> > >> http://binews.org/2013/12/opinion-basic-income-and-the-ukrainian-revolution/ >> > >> >> > >> >> > >> Bereits im Januar 2011 schrieb ich als Antwort auf einen Artikel zur >> > >> Ukraine, daß die Ukrainer selbst die Verantwortung für ihr Land >> > >> übernehmen sollten, wofür sie aber auch die entsprechenden Mittel >> > >> benötigen: >> > >> http://ukraine-nachrichten.de/sind-revolution_3042_meinungen-analysen >> > >> >> > >> Meine Frage ist nun, was die Listenmitglieder meinen, ob eine solche >> > >> Revolution wie sie in der Ukraine stattfindet, auch ein >> > >> Grundeinkommen zum Ziel haben sollte, bzw. ob die Idee des >> > >> Grundeinkommens andernorts eine vergleichbare Revolution auslösen >> > >> könnte. >> > >> >> > >> Viele Grüße soweit aus Kiew, >> > >> >> > >> Jörg (Drescher) >> > >> Projekt Jovialismus >> > >> >> > >> _______________________________________________ >> > >> Debatte-Grundeinkommen Mailingliste >> > >> JPBerlin - Politischer Provider >> > >> Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de >> > >> https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen >> > >> >> > > >> > > >> > > --- >> > > Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus >> > > Schutz ist aktiv. >> > > http://www.avast.com >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Debatte-Grundeinkommen Mailingliste >> > > JPBerlin - Politischer Provider >> > > Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de >> > > https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen >> > > >> > >> > -------------- nächster Teil -------------- >> > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... >> > URL: >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung >> > >> > _______________________________________________ >> > Debatte-Grundeinkommen mailing list >> > Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de >> > https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen >> > >> > Hinweis: >> > Neben diesem Debattenverteiler gibt es noch den Info-Verteiler: >> > http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/grundeinkommen-info >> > >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Ende Debatte-Grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 101, Eintrag 2 >> > ******************************************************************** >> >> >> _______________________________________________ >> Debatte-Grundeinkommen Mailingliste >> JPBerlin - Politischer Provider >> Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de >> https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen > > > > > Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! 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URL: From bastioccy at posteo.de Sat Mar 29 21:01:18 2014 From: bastioccy at posteo.de (Basti) Date: Sat, 29 Mar 2014 21:01:18 +0100 Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Debatte-Grundeinkommen: Diskussion BGE Ukraine In-Reply-To: <19040D5F-660E-4E57-936F-388F61300B4F@web.de> References: <1280020685.536232.1395142681727.open-xchange@email.1und1.de> <532DEC25.4040704@bluewin.ch> <19040D5F-660E-4E57-936F-388F61300B4F@web.de> Message-ID: <5337268E.2090808@posteo.de> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo, ich halte Wissensmanufaktur für rechtspopulistisch, wenn ihr Euch mal die Vorgeschichten und direkten Veranstaltungen anschaut, in denen Popp und co agieren und sich profilieren. zinseszinsfreie Gesellschaft und freie Energie wird öfters aufgegriffen als Alternative, die keine wirkliche Alternativen sind, weil einfach nur verkürzt und popilistisch argumentiert wird. my2cents gruß basti On 24.03.2014 07:43, Bernd Hückstädt wrote: > Hallo zusammen, > > das macht absolut Sinn. In diesem Zusammenhang erlaube ich mir, auf > das Gradido-E-Book hinzuweisen. Da ist genau dies ausführlich > beschrieben: > > Das neue Buch von Bernd Hückstädt: Gradido ? Natürliche Ökonomie > des Lebens. Ein Weg zu weltweitem Wohlstand und Frieden in Harmonie > mit der Natur The new book by Bernd Hückstädt: Gradido ? Natural > Economy of Life. A way to worldwide prosperity and peace in harmony > with nature Free download: http://gradido.net/Book > > Die Natur ist genial. Wenn wir im Einklang mit den Naturgesetzen > handeln, werden wir weltweit Wohlstand und Frieden erleben. Dies > ist die Kernaussage dieser durch und durch positiven > »Gebrauchsanleitung für die Zukunft«. > > Nature is brilliant. When we act in harmony with nature we will > experience worldwide prosperity and peace. This is the core message > of this consistently positive »instruction manual for the future«. > > > > Beste Grüße Bernd Hückstädt > > > > Am 22.03.2014 um 21:01 schrieb Pius Lischer > : > >> Am 3/18/2014 12:38, schrieb Holger Zacher: >> >> Hallo zusammen >> >> Banken kassieren durch Wechselkursgewinne und Zinsen ohne grosse >> Leistung viel Geld das durch die Vermehrung an Wert verliert von >> den Konsumenten. Kann mir jemand erklären warum wir die Zinsen >> nicht abschaffen und das BGE nicht global gerecht mit einer >> Einheitswährung finanzieren wollen , müssen? >> >> Mit den besten Wünschen Pius Lischer >>> Hallo zusammen, >>> >>> ein Zusammenbruch bestehender Systeme und Strukturen ist >>> natürlich auch immer eine Chance für einen Neuanfang. Und wenn >>> nich die gleichen Mächte und Mechanismen den Neuanfang >>> dominieren, kann sogar mal etwas Gutes dabei rauskommen. >>> Hierbei "nur " an ein BGE zu denken wäre eigentlich zu wenig >>> und würde das Revolutionspotential nicht ausschöpfen. Die >>> Ursache aller unserer Probleme liegt primär im Geldsystem >>> (Zinseszins und ungedeckte Papiergeldschöpfung bis der Arzt >>> kommt durch private Bankenmonopole) Erst wenn hier angesetzt >>> wird, verbunden mit einer wirklich freien (also von >>> wirtschaftlichen Zwängen befreite) Presse, die tatsächliche >>> Aufklärung und Information leistet, wäre ein BGE und viele >>> weitere notwendige Systemverbesserungen möglich. Wer es noch >>> nicht kennt, sollte sich mit dem Plan B der Wissensmanufaktur >>> um Andreas Popp und Rico Albrecht befassen. Dies ist m.E. eine >>> wirklich sinnvolle und ganzheitliche Lösung für unseren >>> aktuellen alternativlosen Plan A mit sinnlosem Wachstumswahn, >>> Geo-Kriegen unter diversen Vorwänden, Rohstoffplünderung, >>> Verarmung und utopischer Reichtum Weniger, schlechte Bildung, >>> schlechte Sozialsysteme, keine Geld für Kultur, Erziehung und >>> Kreativität, Unterdrückung von Patenten (z.B. im Bereich freier >>> Energie) und tausend anderen Stilblühten des jetzigen >>> Geldsystems. Eine BGE losgelöst von einer Geldsystemreform wird >>> m.E. scheitern, auch wenn theoretisch eine Finanzierung auch >>> heute schon möglich wäre. >>> >>> Viele Grüße Holger Zacher >>> >>> >>> >>>> Meldungen des Tages: >>>> >>>> 1. Re: Grundeinkommen als (Teil)Lösung für die Ukraine? >>>> (tobego) >>>> >>>> >>>> ---------------------------------------------------------------------- >>>> >>>> >>>> Message: 1 Date: Fri, 14 Mar 2014 16:25:27 +0100 From: tobego >>>> To: >>>> debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de Subject: Re: >>>> [Debatte-Grundeinkommen] Grundeinkommen als (Teil)Lösung für >>>> die Ukraine? Message-ID: <53231F67.5000101 at web.de> >>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; >>>> Format="flowed" >>>> >>>> Hallo zusammen ! >>>> >>>> Ich schliesse mich dem hier an: "Land, Wasser, Nicht >>>> erneuerbare Energie und Luft sind Allgemeingüter die kein >>>> Mensch erschaffen hat". Ein BGE ist nett, die Ursachen der >>>> zerstörenden Wirtschaft bleiben aber gleich - wieso nicht >>>> gleich ein gesundes Finanzsystem benutzen, das Land, Wasser, >>>> Nicht erneuerbare Energie und Luft schützt durch den Geldwert >>>> selber, damit stabile Werte aufweist und Profit mit Geld >>>> endlich obsolet macht. Interessantes Beispiel und hochgradig >>>> durchdacht: >>>> www.buch.de/shop/home/mehrvonartikel/319/sathya_proemm/ISBN3-7322-8651-7/ID37437634.html?fftrk=1%3Anull%3A10%3A10%3A1&jumpId=1719364 >>>> >>>> >>>> liebe Grüße Felix >>>> >>>> >>>> >>>> Am 27.01.14 11:23, schrieb Pius Lischer: >>>>> Am 1/27/2014 10:52, schrieb Joerg Drescher: >>>>> >>>>> Hallo zusammen >>>>> >>>>> Land, Wasser, Nicht erneuerbare Energie und Luft sind >>>>> Allgemeingüter die kein Mensch erschaffen hat. >>>>> >>>>> Land und nicht erneuerbare Energie sind Privateigentum. Das >>>>> ist politisch legalisierter Diedstahl. >>>>> >>>>> Warum finanzieren wir das BGE nicht global mit >>>>> Lenkungsabgaben für Landnutzung und Verbrauch von nicht >>>>> erneuerbaren Energien? >>>>> >>>>> mit den besten Wünschen Pius >>>>> --------------------------------------------------------------------------------------------- >>>>> >>>>> >>>>>> Hallo zusammen, >>>>>> >>>>>> wie manche wissen, lebe ich in Kiew, wo es erst >>>>>> Demonstrationen aufgrund eines geplatzten >>>>>> EU-Assoziierungsabkommens gab, die sich Anfang Dezember >>>>>> gegen die Regierung richtete und zwischenzeitlich >>>>>> landesweit teils in eine blutige Revolution gewandelt >>>>>> haben. Der Ausgang dieser Revolution ist noch offen und >>>>>> eine Frage der Zeit. >>>>>> >>>>>> Zum Jahreswechsel 2013/2014 schrieb ich hierzu einen >>>>>> Artikel für BINews, ob und wie ein Grundeinkommen für die >>>>>> weitere Zukunft der Ukraine interessant sein könnte: >>>>>> http://binews.org/2013/12/opinion-basic-income-and-the-ukrainian-revolution/ >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Bereits im Januar 2011 schrieb ich als Antwort auf einen >>>>>> Artikel zur Ukraine, daß die Ukrainer selbst die >>>>>> Verantwortung für ihr Land übernehmen sollten, wofür sie >>>>>> aber auch die entsprechenden Mittel benötigen: >>>>>> http://ukraine-nachrichten.de/sind-revolution_3042_meinungen-analysen >>>>>> >>>>>> >>>>>> Meine Frage ist nun, was die Listenmitglieder meinen, ob >>>>>> eine solche Revolution wie sie in der Ukraine >>>>>> stattfindet, auch ein Grundeinkommen zum Ziel haben >>>>>> sollte, bzw. ob die Idee des Grundeinkommens andernorts >>>>>> eine vergleichbare Revolution auslösen könnte. >>>>>> >>>>>> Viele Grüße soweit aus Kiew, >>>>>> >>>>>> Jörg (Drescher) Projekt Jovialismus >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Debatte-Grundeinkommen Mailingliste JPBerlin - >>>>>> Politischer Provider >>>>>> Debatte-Grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de >>>>>> https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> --- Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der >>>>> avast! 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Was hat das mit den Ideen der Wissensmanufaktur zu tun? > zinseszinsfreie Gesellschaft > und freie Energie wird öfters aufgegriffen als Alternative, die keine > wirkliche Alternativen sind, weil einfach nur verkürzt und > popilistisch argumentiert wird. Aha! Dadurch, daß sie verkürzt argumentieren und das deiner Meinung nach populistisch, geht eine zinseszinsfreie Gesellschaft (und gefordert wird das von der Wissensmanufaktur auch nicht) gar nicht und ist also keine Alternative zu unserem FIAT-Money. _Gut, du hast ein alternatives Geldsystem und freie Energie (die wohl dein Weltbild zutiefst erschüttern würde - wie es einst wohl die Kernenergie bei deinesgleichen tat) einfach in einen Topf geworfen._ Damit kann man natürlich mit dem einen das andere schlecht machen, wobei ich von der Wissensmanufaktur zu freier Energie noch nichts gelesen bzw. gehört habe. Hast du dir überhaupt mal eigene Gedanken zum fließenden Geld gemacht, das eine Umlaufsicherungsgebühr besitzt, daher nicht gehortet werden kann und deflations-, sowie inflationssicher ist? Hast du "Die natürliche Wirtschaftsordnung durch Freiland und Freigeld." von Silvio Gesell unter Berücksichtung der Zeit (wie heute in vielen politischen und wirtschaftlichen Publikationen der Feminismus auftaucht, war es damals eben Rassismus), in der er das geschrieben hat, gelesen und auch verstanden? BTW: Im rechten Spektrum wirst du wohl niemanden finden, dem ein bedingungsloses Grundeinkommen wichtig ist, da die doch sagen, daß der Mensch arbeiten muß und Arbeit sogar frei machen soll. Des weiteren paßt ein soziales Bodenrecht auch nicht wirklich zu rechtspopulisten. BTW2: Ich habe weder gelesen noch in ihren Videos vernommen, daß sie ein Zinsverbot wollen. Auch von einer Zinsknechtschaft ist nicht die Rede.