[Debatte-Grundeinkommen] Piraten und Grillen

[Leon Segers]

Hallo Willi und Alle,

Willi wir sind vollkommen einig, es betrifft nur die Fassade die von der Überschicht immer komplexer gemacht wird weil sie auch nichts Anders weisst. 
Das BGE wird als die Einstein-Formel sein : E=mc2, so einfach und so einleuchtend.

Lieben Grüsse, Leon


Op 30 mei 2012, om 18:07 heeft willi übelherr het volgende geschreven:

> liebe freunde,
> 
> mein hinweis auf den einzigen nachteil des bge fuer mich, auf der geldebene zu operieren, heisst fuer mich nicht, es in seiner wirkung einzuschraenken. ich stehe uneingeschraenkt fuer das bge.
> 
> und wie leon es auch darlegt, ist es unser instrument, die sklaverei und fremdbestimmung zu reduzieren.
> 
> lieber leon, ich denke nicht, dass die gesellschaft zu komplex geworden ist. nur der politische und regulative ueberbau verhindert unseren klaren blick, wenn wir ihn ernst nehmen. sehen wir dahinter, so ist es genauso einfach oder kompliziert wie vor 1000 und mehr jahren. die grundfragen haben sich nicht geaendert. nur die kulissen und masken.
> 
> mit lieben gruessen, willi
> 
> 
> 
> Am 30/05/2012 07:23 a.m., schrieb Manfred Bartl:
>> Hallo, Willi!
>> 
>> Ich gebe Dir Recht!
>> 
>> Aaaaber...
>> 
>> 1. Gesellschaften entwickeln sich nicht entlang eines Plansolls ;-)
>> Schon gar nicht in revolutionären Umbrüchen, wie sie sich eben
>> abzeichnen.
>> 
>> 2. Gerade in Bezug auf Geld bzw. Kapitalismus wäre das Grundeinkommen
>> nichtsdestotrotz ein gewaltiger Fortschritt, weil es den Irrglauben
>> eliminiert, man würde arbeiten, um Geld zu verdienen, dass also das
>> Einkommen der Zweck der Lohnarbeit wäre!
>> 
>> Der Zweck der Lohnarbeit (HEUTE!) ist aber -- genau wie bei jeder
>> anderen produktiven Tätigkeit auch! -- der Selbstzweck der Arbeit
>> (also der Dienst an der Gesellschaft durchs Brötchenbacken,
>> Tellerwaschen, Krankenpflegen etc.) und die dabei erworbene Kaufkraft
>> bloß Mittel zur Schließung des Wirtschaftskreislaufs. Dass das
>> Auskommen mit der Kaufkraft nicht Zweck der Sache ist, sieht man ja
>> schon daran, dass es so vielen, selbst Vollzeit Arbeitenden ohne jede
>> Definitionsgrundlage, warum ausgerechnet ihre Tätigkeit nicht unter
>> existenzsichernden Tarifverträgen organisiert ist, ohne staatliche
>> Zuschüsse (Hartz-IV-Aufstockung) nicht gelingt!
>> 
>> Mit der BGE-Diskussion ist also
>> 
>> 1. zu zeigen, dass Zweck der Erwerbsarbeit heute nicht der Lohnerwerb ist, und
>> 2. ein (wenn auch bescheidener) Horizont aufzuzeigen, dass die
>> Wirtschaft auch ganz anders organisiert werden kann, indem das BGE
>> bereits vollständig das Auskommen ermöglicht und Erwerbsarbeit darüber
>> hinaus Bestandteil nur noch der individuellen Lebensplanung
>> (Freiheit!) ist.
>> 
>> Gruß
>> Manfred
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 2012/5/23 willi übelherr<wube at gmx.net>:
>>> hallo gero und alle,
>>> 
>>> muss dieses gejammer und wehklagen ewig weitergehen? seit 150 jahren
>>> reduziert sich die arbeiterbewegung darauf. dafuer wurde dann die
>>> sozialdemokratie geschaffen, um den menschen die illusion einer
>>> interessenvertretung vorzugaukeln. reprasentativ natuerlich.
>>> 
>>> die negation der negation. das bge ist ein positiver entwurf, um
>>> handlungsraeume zu schaffen. die angst vor existenzieller notlage
>>> aufzuloesen. es ruht auf dem prinzip der anerkennung der gleichwertigkeit
>>> aller menschen, auch wenn es die ungleichbehandlung nicht aufloest. sie hat
>>> fuer mich nur einen nachteil. sie setzt auf dem geldsystem auf. und damit
>>> reproduziert es die verlogenheit und dogmatik, stabilisiert die verwirrung.
>>> 
>>> in deinem text gibt es ja durchaus ensthaftes. aber die hauptlinie ist das
>>> gejammer um die eigene unfaehigkeit, gesellschaftliche verhaeltnisse zu
>>> generieren, die sich an unseren beduerfnissen entlang entwickeln. da hilft
>>> dann kein aufheulen.
>>> 
>>> mit gruessen, willi
>>> 
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