[Debatte-Grundeinkommen] Re (an Axel.Tigges): Geht uns die Arbeit aus

Mi Okt 19 12:24:23 CEST 2011

Hallo Christian, 
Hallo Agnes,

reden wir weiter nach dem Crash am 8. November 2001 kommt durch Vermittlung der ATTAC Franz Hörmann nach Linz

Dienstag, 8. November 2011 
19 Uhr, Wissensturm, Veranstaltungssaal E09
Das Ende des Geldes und wie wir es kennen
Aufbruch in eine neue Gesellschaft
Univ.-Prof. Dr. Franz Hörmann
Eintritt frei 

 und schildert seine klare Position, hier wird viel am Thema vorbeigeredet, das BGE ermöglicht eine entpannte Situation für den Einzelnen, wenn das Vincent van Gogh während seiner Zeit im ausreichenden Maße gehabt hätte, wären bei ihm mehr als 900 Bilder entstanden, denn allein in einem Jahr als er in der Psychiatrie war, hat er 200 Bilder davon gemalt, weil er ausreichend versorgt war. 
Nun, die Natur, nenne sie meinendwegen Gott versorgt uns ausreichend, wenn wir geschickt damit umgehen und den Samen in fruchtbaren Boden legen, doch allem Anschein nach wollen das einige Menschen nicht, sie wollen mit Genprodukten diese Fähigkeit der Natur entziehen, also Gott entmachten. Ob ihnen das wohl gelingt? Das glaube ich nicht, und so war Hitler auch nur ein Spielball der Geschichte, wer hat ihn den finanziert, dass er solche einen Einfluss gewinnen konnte, wer hat den an seiner Grausamkeit verdient? Wer diese Fragen nicht stellt will Geschichte insgesamt nicht verstehen. 

Viele Grüße 
Axel Tigges

> Eigentlich wäre es gar nicht so schlecht, wenn Gott tatsächlich würfeln
> könnte. Dann hätte das BGE schon mal eine Chance von 1/6. Heute ist die
> Wahrscheinlichkeit der BGE Einführung in Deutschland viel geringer. ;o)
> Vielleicht sollten wir anstatt Quantentheorie lieber diskutieren warum das
> so ist und was man dagegen tun kann.
> 
> Hier in Amerika geht es meiner Meinung nach um eine Grundhaltung in der
> Bevölkerung. Ich habe das Thema mit vielen Amerikanern angesprochen und
> immer wieder die Aussage erhalten, dass sie ihr hart erarbeitetes Geld nicht
> mit Menschen teilen wollen die nichts dafür getan haben. 
> Solange diese Haltung Grundeinstellung in wahlpolitisch wichtigen
> Bevölkerungsteilen ist, wird es kein BGE geben.
> 
> Interessant ist sicher noch, dass der wohlhabende Amerikaner allgemein
> sehr gern an die Armen gibt - nämlich in Form von Spenden.
> 
> Grüße,
> Christian
> 
> 
> 
> 
> On Oct 12, 2011, at 6:33 AM, Agnes Schubert wrote:
> 
> > Hallo A.Tigges,
> > 
> > Also eine Antwort fällt mir dann hier doch schwer, weil ich kaum den
> Wesenskern der Ausführungen erkennen kann.
> > 
> >> "Wir nehmen an, dass die Natur durch Regeln beschrieben wird, die
> unendlich genau durch Mathematik beschrieben werden. Da wir wissen, dass
> Elektronen, Atome etc. in Quantenzuständen existieren, muss alles, was mit Atomen
> in Wechselwirkung tritt, auch in solchen Zuständen sein. Die Schwerkraft
> ist in Wechselwirkung mit diesen Teilchen, daher muss sie in Quanten, in
> Gravitonen, organisiert sein. Die Logik der Quantenmechanik verlangt das."
> >> 
> > 
> > 
> > Nein, die Logik oder die mathematische Beschreibung allein verlangt die
> Gravitonen nicht!
> > Also mathematisch lässt sich sehr gut beschreiben, wie aus Kontinuität
> Diskontinuität werden kann (unstetige Funktionen), es also auch ein
> Übergang von Quantitäten in Qualitäten gibt, und wie also auch eine
> kontinuierliche Gravitation auf Quanten Wirkung hinterlassen kann. 
> > Und sogar selbst wenn die Quanten sich dann diskontinuierlich in
> sogenannten "Quantensprüngen"  bewegen würden, so könnte man ein mathematisches
> Modell konstruieren, bei dem sich potentielle Energie aus der Wirkung der
> Gravitation im Quant als potentielle Ortsveränderung immer erst anhäuft,
> bevor es zur (natürlich beschleunigten) sprunghaften Bewegung kommt. 
> > Ob einem diese Modell nun aber behagt, oder man doch eher eines mit
> Gravitonen bevorzugt sei dahingestellt, bis mindestens eins der Modelle einst 
> von der Wissenschaft verworfen ist.
> > Aber selbst, wenn die von die zitierte Aussage über das Graviton gelte,
> wie kommst du dann auf den Schluss:
> >> Somit ist das BGE ein Parameter, der diesem Ergebnis entgegenkommt,
> weil in den Netzwerken nicht Hierarchie sondern Dialog das Ergebnis sein wird,
> > 
> > 
> > Ich kann da keinerlei Beziehung entdecken - Nicht einmal eine Analogie,
> wo bei es ja immer äußerst gewagt ist, aus physikalischen Modellen über
> eine behauptete Analogie einen Schluss auf gesellschaftliche Modelle zu
> ziehen.
> > 
> >> ... bezahlte Erwerbsarbeit [ist] nicht die Möglichkeit Menschen aus
> ihrer Abhängigkeit von Hierarchien zu befreien, und das ist der Grund von
> all dem Unheil was wir uns antun.
> > 
> > "Es geht um die Erkenntnis : GOTT WÜRFELT NICHT, brauchten wir
> vielleicht das Leid, um das zu erkennen? Das wir nur in jedem einen Gewinner sehen
> können, und da ist das BGE ein erster Schritt. "
> > 
> > Ich habe keine Ahnung, was das bedeuten soll. 
> > Behauptest du, dass GOTT vielleicht das 3.Reich wollte( oder in Kauf
> nahm), damit wir erkennen, dass er nicht würfelt. Nun bei mir kommt eine
> solche Erkenntnis nicht auf, da ich gar keinen GOTT erkenne.
> > 
> > 
> > Gruß AgneS
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Am 11.10.2011 12:03, schrieb "lächelnjetzt":
> > 
> > 
> >> Hallo Agnes, 
> >> nur eine neue Einschätzung die die Einsicht Ihres Vorschreibers
> berücksichtigt, wenn er behauptet:
> >>  "Ich versuche natürlich auch in Ihren Ausführungen die positiven
> >>> > Aspekte 
> >>>> > > zu erkennen und deshalb denke ich, dass alle Entwicklungen,
> >>>> > > alle positiven und auch negativen Veränderungen in der 
> >>>> > > Geschichte der Menschheit z. T. notwendig und richtig waren. "/
> >> Wir sind wissenschaftlich noch nicht an dem Punkt angelangt um
> Folgendes zu beweisen:"Ich stimme mit Einstein überein: Der Herrgott ist
> raffiniert, aber nicht bösartig."
> http://diepresse.com/home/science/699567/Physik_Logik-der-Quantenmechanik-verlangt-es?_vl_backlink=/home/science/index.do
> Doch wir sind auf dem Weg, wenn diese Quantenpysiker  erkannt haben: "Wir
> nehmen an, dass die Natur durch Regeln beschrieben wird, die unendlich genau
> durch Mathematik beschrieben werden. Da wir wissen, dass Elektronen, Atome
> etc. in Quantenzuständen existieren, muss alles, was mit Atomen in
> Wechselwirkung tritt, auch in solchen Zuständen sein. Die Schwerkraft ist in
> Wechselwirkung mit diesen Teilchen, daher muss sie in Qu
> >> anten, in Gravitonen, organisiert sein. Die Logik der Quantenmechanik
> verlangt das."
> >> 
> >> Somit ist das BGE ein Parameter, der diesem Ergebnis entgegenkommt,
> weil in den Netzwerken nicht Hierarchie sondern Dialog das Ergebnis sein wird,
> was uns verbindet jenseits menschlicher Ideen von Teilen und Herrschen,
> die bis jetzt gegolten haben und immer noch gelten, anders ist das Verhalten
> der Politiker gegenüber dem Grundeinkommen nicht zu verstehen, sowenig wie
> der größte Teil immer noch an dem Begriff Vollbeschäftigung festhält,
> der ja nur stimmt, wenn ich weiß, mein Herz und meine Lunge sind täglich
> 24 Stunden vollbeschäftigt, ansonsten ist bezahlte Erwerbsarbeit nicht die
> Möglichkeit Menschen aus ihrer Abhängigkeit von Hierarchien zu befreien,
> und das ist der Grund von all dem Unheil was wir uns antun.Es geht um die
> Erkenntnis : GOTT WÜRFELT NICHT, brauchten wir vielleicht das Leid, um das
> zu erkennen? Das wir nur in jedem einen Gewinner sehen können, und da ist
> das BGE ein erster Schritt. 
> >> Gruß 
> >> A. Tigges
> >> 
> >>   
> >> ...
> >> 
> > 
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