[Debatte-Grundeinkommen] Vom Recht auf Pflicht, Mensch zu sein...

Fr Okt 1 10:43:55 CEST 2010

Hallo!

Ich möchte Jörgs Diskussionsansatz ausdrücklich zustimmen!

Hier wird nichts zerredet, sondern der Selbstorganisation unterzogen -
und das ist doch toll!

Ein paar Klarstellungen habe ich aber auch:

Das bedingungslose Grundeinkommen ist NICHT bedingungslos insofern,
als es nicht völlig losgelöst von allem im Raume steht. Das Adjektiv
"bedingungslos" bezieht sich auf mit einem Einkommen zum Auskommen
verknüpfbaren Konditionen. Es tastet aber (als solches wiederum!!!)
NICHT die Schulpflicht an. Man ist verpflichtet, seine Kinder zur
Schule zu schicken, und die Kinder sind verpflichtet, zur Schule zu
gehen, auch wenn sie ein Grundeinkommen beziehen, das bedingungslos
genannt wird. Deswegen bleibt das Grundeinkommen aber nichtsdestotrotz
ein bedingungsloses!! :-)

Der Pflichtbegriff von Jörg ist also ein ungemein passender!

Das wird im folgenden noch deutlicher ;-)

Das Grundeinkommen kann man nicht zerreden, man kann nur Zukunft
gestalten. DAS ist auch mein Anliegen, und darum sage ich - auch als
Grundkommensbefürworter -: Wenn ich GLEICH den Sozialismus haben kann,
DANN brauche auch ich kein Grundeinkommen mehr. Für mich ist das
Grundeinkommen eigentlich nur noch ein Vehikel, den Mitmenschen
grundlegende Zusammenhänge der Wirtschaft an sich mit der Gestaltung
von Gesellschaft klarzumachen.

Damit nochmal zur Pflicht: Ich bin ja eigentlich nicht nur Sozialist
oder Kommunist, sondern gleich Anarchist (soweit mein Verständnis der
-ismen objektiv korrekt ist). Was aber bedeutet dieses Voranschreiten
im gesellschaftlichen Utopismus? Immer mehr Freiheit? Ja, ganz
bestimmt. Aber einfach so?? NUR FREIHEIT? Dann wäre ich wohl eher
Neoliberaler! Nein, mit dem Mehr an Freiheit geht ein gerüttelt Maß an
Selbstverpflichtung einher bis hin zum individuell und jeden Tag neu
Konsens-getragenen (!!) Gesellschaftsvertrag im Anarchismus!!! Es
heißt nicht umsonst:

Anarchie ist die höchste Form der Ordnung. (Horst Stowasser)

Gruß
Manfred

2010/9/29 Joerg Drescher <iovialis at gmx.de>:
> Hallo Edwin, und wen's sonst noch interessiert,
>
> nein, ich glaube nicht, daß das Grundeinkommen zerredet wird, denn die über
> 500jährige Diskussion hat sich entwickelt; da fallen die knapp 2 Wochen kaum
> auf. Wie hier dargestellt, gibt es kein Recht ohne Pflicht, weshalb das
> Grundeinkommen als Recht nicht "bedingungslos" sein kann. Mit keinem Wort
> habe ich gesagt, daß es deshalb trotzdem nicht geht; vielmehr hatte ich in
> der Diskussion versucht herauszustellen, was Bedingungen für das
> Grundeinkommen sind, daß es "bedingungslos" sein kann - und das ist in
> letzter Konsequenz die Freiwilligkeit zur Pflicht.
>
> Was mit dem "bedingungslos" gemeint ist: Daß die ganzen Repressalien zur
> Erlangung eines "Rechts auf Grundeinkommen" wegfallen; und den Begriff
> "Pflicht" verwechseln viele mit "Zwang". Daraus abzuleiten, es gäbe "Kein
> Recht auf Pflicht", nenne ich Dilletantenphilosophie. Was hier manche
> machen: Freiheit wird zum obersten Recht erklärt! Wozu brauchen wir dann
> einen Staat? Wozu brauchen wir dann Gesetze? Geld, wie jeglicher Tausch, wie
> jedes Handeln, ist ein "Recht auf Pflicht"...
>
> Unsere Regierung steht bei dem geforderten "bedingungslos" vor dem Problem,
> daß sie die Verantwortung für die Folgen übernehmen muß. Versetze Dich
> einfach mal in die Situation und frage Dich, ob Du jetzt und heute die
> Verantwortung für die Einführung eines "Bedingungslosen Grundeinkommens"
> übernehmen würdest. Erst wenn ein Großteil der Bevölkerung dazu bereit ist,
> gebe ich persönlich dem Grundeinkommen als bedingungslosen Anspruch eine
> Chance - aber wie mißt man das? Deswegen klär' ruhig weiter auf - aber bist
> Du Dir im klaren, worüber Du aufklärt? Dazu sind solche Diskussionen aus
> meiner Sicht wichtig... wer nicht will, muß ja nicht, hier herrscht
> Freiwilligkeit...
>
> Viele Grüße aus Kiew,
>
> Jörg (Drescher)
> Projekt Jovialismus
>
>
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Edwin Merki" <edwin-merki at bluewin.ch>
> To: <debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de>
> Sent: Sunday, September 26, 2010 10:24 AM
> Subject: [Debatte-Grundeinkommen] Vom Recht auf Pflicht, Mensch zu sein...
>
>
> An Joerg Drescher,
>
> Besteht nicht die Gefahr, dass hier das bedingungslose Grundeinkommen zu
> stark zerredet wird?
>
> Im Grunde bedeutet das bGE ein Einkommen ohne irgendwelche Pflichten - also
> bitte ich alle nach Lösungen zu suchen und nicht warum es nicht gehen kann.
>
> Nach meiner Ansicht erfährt die Gesellschaft durch das bGE eine völlig neue
> Denkweise - das bedeutet auch, dass das Geld wieder zum Tauschmittel wird
> und ob ich nun Geld oder Ware tausche ist vollkommen unwichtig.
>
> Es werden weitere Einsichten erfolgen:
> 1. Es kann mit Geld kein Geld mehr generiert werden, weil viel Geld nicht
> mehr interessant und kein Druckmittel mehr ist.
> 2. Der Grund und Boden gehört der Allgemeinheit und kann nicht mehr zur
> Ausbeutung der anderen benutzt werden.
>
> Oberste Priorität hat zur Zeit den Gedanken des bGE in der Gesellschaft zu
> verankern und zwar mit einfachen Argumenten - sonst wird die Idee für viele
> nicht mehr verständlich.
>
> Einen schönen Sonntag wünscht
> Edwin Merki
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: debatte-grundeinkommen-bounces at listen.grundeinkommen.de
> [mailto:debatte-grundeinkommen-bounces at listen.grundeinkommen.de] Im Auftrag
> von debatte-grundeinkommen-request at listen.grundeinkommen.de
> Gesendet: Samstag, 25. September 2010 18:17
> An: debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
> Betreff: Debatte-grundeinkommen Nachrichtensammlung, Band 64, Eintrag 12
>
> Um E-Mails an die Liste Debatte-grundeinkommen zu schicken, nutzen Sie bitte
> die Adresse
>
> debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
> https://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
> debatte-grundeinkommen-request at listen.grundeinkommen.de
>
> Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
> debatte-grundeinkommen-owner at listen.grundeinkommen.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> Debatte-grundeinkommen digest..."
>
> _______________________________________________
> Debatte-grundeinkommen Mailingliste
> JPBerlin - Politischer Provider
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