[Debatte-Grundeinkommen] [Grundeinkommen-Info] Einkommensteuerin den USA

[Joerg Drescher]

Hallo Mr. X,

zuersteinmal finde ich es schwach, Kritik zu üben, ohne diese mit 
Namensangabe zu vertreten; deshalb appelliere ich an die Moderation, Mails 
zurückgehen zu lassen, aus denen nicht ersichtlich ist, von wem sie stammen.

Zum Film: Verschwörungstheorie hin oder her, so zeigt der Film, daß es in 
den USA eine Gruppe von Menschen gibt, die wissen wollen, wie sich die 
Einkommensteuer (der USA) mit der Verfassung vereinbaren läßt. Der Film 
beschreibt in keiner Weise, daß man überhaupt keine Steuern zahlen soll, 
sondern daß Steuern mit den Verfassungsgrundlagen (der USA) vereinbar sein 
müss(t)en. Die Interpretation, weshalb das nicht geklärt werden kann (oder 
will) mag in den Bereich der Verschwörungstheorie gehen.

Die zweite Aussage, daß ein Staat nicht ohne "Direkte Steuern" auskommen 
würde, weil es empirisch nicht erprobt sei, ist eine Glaubensangelegenheit. 
Was der Autor unten stehender Mail nicht berücksichtigt (aus Unwissenheit 
oder Ignoranz) ist z.B. die Idee des Dilthey-Modells, die Produktion zu 
besteuern - also auch die "Arbeit" von Robotern und Maschinen. Hierzu 
empfehle ich die Finanzierungsgrundlagen eines Grundeinkommens auf Basis der 
Wertschöpfung:
http://www.iovialis.org/counting.php?file=Wirtschaftliche_Betrachtung.pdf

Zuletzt noch die Legitimation, Steuern eintreiben zu dürfen: Zumindest für 
Deutschland habe ich hierfür schon vor 2 Jahren einen Text verfaßt, mit dem 
sich auch die Forderung nach einem Grundeinkommen durch Gesetz rechtfertigen 
läßt. Dieser Text floß in die o.g. Finanzierungsgrundlagen ein:
http://www.iovialis.org/counting.php?file=rechtliches.pdf

Mir ging es in keiner Weise darum, Verschwörungstheorien zu verbreiten, 
sondern einen Blick über den Tellerrand zu werfen, daß das "Problem der 
Einkommensteuer" auch in anderen Ländern diskutiert wird (und nicht aus 
Grundeinkommensgründen). Zudem wurde die Mail (bewußt) als Information 
verschickt, da es aus meiner Sicht keinerlei Diskussion über das Thema geben 
sollte - auch aus dem Grund, weil ich Texte dazu veröffentlicht hatte.

Etwas verärgerte Grüße aus Kiew,

Jörg (Drescher)
Projekt Jovialismus
http://www.iovialis.org



----- Original Message ----- 
From: <zenobius2004 at gmx.net>
To: <debatte-grundeinkommen at listen.grundeinkommen.de>
Sent: Friday, May 08, 2009 7:14 PM
Subject: Re: [Debatte-Grundeinkommen] [Grundeinkommen-Info] 
Einkommensteuerin den USA


... soso, jetzt werden hier unter dem stichwort "für ein grudneinkommen" 
auch schon filme von verschwörungstheoretikern beworben, die der ansicht 
sind, die aufforderung, steuern zu zahlen, sei generell "illegal".

da fragt man sich doch, wie das mit dem grundeinkommen funktionieren soll, 
wenn alle sich diese auffassung zu eigen machen ... denn ein staat, der 
pleite ist, weil niemand mehr steuern zahlt, kann natürlich auch niemandem 
mehr ein grundeinkommen garantieren. und man antworte jetzt nicht, der autor 
des zitierten films sei doch nur gegen einkommenssteuern, man könne ein 
grundeinkomen und alle anderen eventuellen staatsausgaben jedoch auch ganz 
ohne einkommenssteuern nur durch verbrauchssteuern finanzieren; abgesehen 
davon, dass das bisher nicht empirisch erprobt worden ist (ganz ohne direkte 
steuern kamen oder kommen bisher nur diejenigen modernen staaten aus, die 
entweder ein frühkapitalistisches system ohne verpflichtende sozialausgaben 
oder vergleichbare ständige, von konjunktur und politischen 
einzelfallentscheidungen unabhängige ausgaben haben, wie es auch das 
grundeinkommen eine wäre; oder die große rohstoffvorkommen besitzen, aus 
deren verkauf sie sich finanzieren können
 , was aber nun einmal nicht auf alle länder der erde zutrifft), ließen sich 
mit einer ähnlichen argumentation wie der, die hier gegen direkte steuern 
vorgebracht wird, natürlich auch indirekte steuern jeder art ablehnen.

de facto dient dieser film offensichtlich primär dazu, möglichst viele 
us-amerikaner dazu zu motivieren, ebenso wie der filmautor einkommenssteuern 
zu hinterziehen und dass dann als "politische widerstandshandlung" 
auszugeben.

siehe auch:

http://www.nytimes.com/2006/07/31/movies/31russ.html?_r=1
http://www.nytimes.com/2006/07/31/movies/31russ.html?pagewanted=2&_r=1


-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Thu, 7 May 2009 15:37:34 +0300
> Von: "Joerg Drescher" <iovialis at gmx.de>
> An: grundeinkommen-info at listen.grundeinkommen.de
> Betreff: [Grundeinkommen-Info] Einkommensteuer in den USA

> Hallo zusammen,
>
> hier ein Film über die Einkommenssteuer in den USA (von 2007, auf
> deutsch,
> Dauer: 1:50h):
> http://video.google.de/videoplay?docid=-2944018862821391727
>
> Über den Filmemacher:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Aaron_Russo
>
> Weitere Hintergründe:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Einkommensteuer_in_den_Vereinigten_Staaten
> http://de.wikipedia.org/wiki/16._Zusatzartikel_zur_Verfassung_der_Vereinigten_Staaten
>
> Viele Grüße aus Kiew,
>
> Jörg (Drescher)
> Projekt Jovialismus
> http://www.iovialis.org
>
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